Una cosa non esclude per forza l'altra. Secondo me (poi magari sbaglio) Rhaegar "cerca" Lyanna per via della profezia ma fin dal torneo di Harrenhal sono innamorati l'uno dell'altra.

Da quel poco che sappiamo possiamo dire (con una ragionevole certezza) che Rhaegar si era convinto (ergo, non è detto che sia vero) che la salvezza del mondo dipendesse da una sua unione con Lyanna (almeno diamo un senso al titolo della saga.. :P).

 

Sai che mi hai ricordato il nodo del "Salvatore del mondo" in Star Wars?

"Tu sarai colui che porterà equilibrio nella Forza!" Peccato che Qui-Gon Jinn si era perso tutto il percorso da fare, il passaggio da Jedi a Sith e poi di nuovo a Jedi di Anakin con morti disperazione, sottomissioni e tutto il mondo sotto il Lato Oscuro!

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(Respiro alla Darth Fener)

Ecco la spiegazione che posso accettare è una simile: Il Principe sa/crede di essere il Salvatore del mondo (dagli Estranei?) solo se si congiunge (spero felicemente per entrambi) con la Lupacchiotta che genera Jon che combatterà gli Estranei ed il cerchio si chiude!! Magari non prevedendo le contorte vie per arrivare alla meta!

mentre allo stesso tempo Robert non è il ribelle conquistatore scottato da un amore perduto, ma un libertino buono solo a divertirsi innamorato di una che manco se lo filava.

 

Di questo sono convinta al 100%......

Sempre che Rhaegar e Lyanna abbiano sul serio generato il pargoletto del destino (tutto il mondo da per scontata questa storia di Giosnò o di altro personaggio del vattela-a-pesca ma boh forse sono l'unica che ancora ha parecchi dubbi in proposito, anzi quasi quasi spero che lo zione riveli che questa teoria sia del tutto falsa " /> ). Forse Rhaegal ha sbagliato pure lì... " />

 

2) certo non poteva immaginarsi un Robert Baratheon che preso dalla gelosia per un amore non corrisposto si proclamava erede legittimo (bellissima la scusa poi, i Targaryen sono matti e quindi non meritano di governare e allora i sovrani devono essere i Baratheon perchèsono quelli con più sangue Targaryen?!) Seriously wtf?! O_o a 'sto punto spacca tutto con la mazza ferrata per conquistare il trono, stile Conan, che ci fai più bella figura.

mentre allo stesso tempo Robert non è il ribelle conquistatore scottato da un amore perduto, ma un libertino buono solo a divertirsi innamorato di una che manco se lo filava.

 

Sempre pensato che Robert abbia agito solo perché è stato ferito il suo orgoglio di maschio alfa (lo capisco anche, avrei preso anch'io a mazzate il principino ecco perché in parte ha fatto bene), poi tutto il suo odio per i draghi quando anche lui ha un sacco di sangue Targaryen...

Sir Rhaegar Targaryen, la schiappa.

Sir Rhaegar Targaryen, la schiappa.

" /> Balon Balon, una volta motivavi meglio le tue opinioni! :P

Robert buono solo a divertirsi? Beh dai, con la mazza non se la cavava così male " />

Ha agito solo per orgoglio? A mio parere era davvero innamorato di Lyanna, ma anche se non lo fosse stato? Credo che il rapimento della fidanzata o della parente di un lord sia un motivo abbastanza consistente per scatenare una guerra, anche se non sei una testa calda come Robert Baratheon o Brandon Stark. Quando Catelyn rapisce Tyrion, Jaime attacca Ned nelle strade di Approdo del Re e Tywin muove guerra ai Tully, quando Ned viene imprigionato dai Lannister Robb marcia contro di loro, Balon attacca il nord anche perchè ce l'aveva a morte con gli Stark che gli hanno portato via Theon, senza pensare agli eccessi di Walder Frey che se l'è presa per molto meno di un rapimento o a Rickard Karstark che massacra dei bambini solo perchè parenti di chi gli ha ucciso i figli in battaglia. Non si tratta solo di impulsività o di voglia di menare le mani, la famiglia nel mondo di Martin è importantissima e quasi ogni personaggio fa di tutto per difendere il suo onore e prestigio.

Che poi Lyanna manco si filava Robert o gli preferisse Rhaegar, quello è un altro discorso.

Ma infatti Robert ha fatto bene a prendere a mazzate l'argenteo ciambotto, ciò non toglie che non sia riuscito da una parte a superare l'odio/la gelosia/lo smacco chiamatelo come volete dall'altra ad assumersi la responsabilità di governare un regno. Ma come deponi il monarca e poi che fai mandi il regno in bancarotta?Tanto valeva abdicare direttamente in favore di Stannis che avrebbe giustamente decimato mezzo Consiglio e governato in maniera impeccabile probabilmente, evitando che i Lannister spadroneggiassero allegramente. A me Robert piace tantissimo come personaggio (è sanguigno, passionale, fiero e libero) ma oggettivamente come monarca per carità...

Esattamente, questi sono alcuni dei motivi per cui non ha senso biasimare o disprezzare Robert per la sua condotta, durante e prima la guerra

Vorrei poi aggiungere una cosina:

abbiamo questi che si sono ribellati, spero a questo punto, sia accettato da tutti come non un diritto ma un loro preciso dovere.

Il capo carismatico, visto con maggior simpatia dal popolo é Robert, sappiamo del resto che ha qualche goccia targaryen ma se ne frega e sappiamo che é un tipo a cui piace divertirsi senza interesse alcuno per il potere

poi abbiamo Ned, che fosse per lui, non sarebbe manco lord di G.I

abbiamo il già vecchio Jon Arryn

abbiamo i Lannister, infidi,amati da nessuno e considerati mezzi traditori

la guerra finisce, achi ca il trono ? Naturalmente a Robert,che però come sappiamo ci tiene a far sapere che,nonostante non lo volesse, per lo meno se lo é valorosamente guadagnato

Almeno all'inizio la situazione sembrerebbe ottimale, con Stannia e lord Arryn ad aiutarlo,ma a causa di una miriade di problemi cui accennavo prima, Robert va in depressione e ciao a tutti. Peró adesso voglio proprio sapere cosa avreste fatto voi, o cosa si sarebbe dovuto fare B-)

La ribellione di Robert e' stata inevitabile e lui l'ha guidata egregiamente,da vero leader e da grande guerriero.Il trono se l'e' assolutamente guadagnato e fin qui nessuna critica.Se io fossi stato Robert però,nel momento in cui il leone mi mette sotto il naso i cadaveri i due infanti,definendola giustizia,lo spedisco alla barriera col suo cucciolo-ammazza-re in un istante e le teste di Clegaine e Lorch abbellirebbero la Fortezza Rossa .Invece lui sposa Cersei,lascia a Jaime il mantello bianco e Tywin protettore dell'Ovest.Almeno ha avuto il buon senso di tenersi stretto Arryn e Stannis,anche se il primo secondo me non era proprio una cima e il secondo,be' lo sappiamo,non è che amasse troppo Robert,malgrado sia stato sicuramente il miglior "collaboratore" del regno di Robert.

Re Robert è stato Re Robert il grande. Grande carisma, grande capacità di circondarsi di gente capace, gran picchiatore, gran tattico (per lo meno non indecente come Rhaegar). Poi è diventato un grande trippone, grande fornicatore, grande buono a nulla, grande scialacquatore.... " />

La ribellione di Robert e' stata inevitabile e lui l'ha guidata egregiamente,da vero leader e da grande guerriero.Il trono se l'e' assolutamente guadagnato e fin qui nessuna critica.Se io fossi stato Robert però,nel momento in cui il leone mi mette sotto il naso i cadaveri i due infanti,definendola giustizia,lo spedisco alla barriera col suo cucciolo-ammazza-re in un istante e le teste di Clegaine e Lorch abbellirebbero la Fortezza Rossa .Invece lui sposa Cersei,lascia a Jaime il mantello bianco e Tywin protettore dell'Ovest.Almeno ha avuto il buon senso di tenersi stretto Arryn e Stannis,anche se il primo secondo me non era proprio una cima e il secondo,be' lo sappiamo,non è che amasse troppo Robert,malgrado sia stato sicuramente il miglior "collaboratore" del regno di Robert.

be in realtà credo che Robert fosse contento dell'uccisione dei due infanti quando sarebbero diventati grandi avrebbero preteso il trono; certo se fossero stati cresciuti in modo scaltro non avrebbero portato risentimento ma nella nostra storia abbiano un chiaro esempio Federico II di Hohenstaufen che molto piccolo venne affidato sotto la tutela del papa (madre e padre erano morti) quando divento grande si becco una scomunica perchè non era andato in crociata e era disprezzato dal papa perchè accoglieva a corte anche grandi studiosi arabi.

quello che voglio dire è che aver ammazzato i due piccoli targ è una sorta di garanzia per evitare nuove guerre ;però un atto sbagliato perchè punire due bambini per colpe non loro.

Io continuo a credere che Robert fosse molto depresso. E che quando va da Ned a chiedere aiuto ha ben chiaro i problemi del regno, ma sa di non avere la forza di volontà di affrontarli.

Sa perfettamente di essere un re pessimo (sebbene "almeno migliore di Aerys e chiudiamola qui") come sa che Joffrey sarà anche peggio. Dice anche a Ned che abdicherebbe seduta stante, ma non lo fa perchè teme per il regno nelle mani di suo figlio.

Il vero errore di Robert è sottovalutare la moglie&famiglia, credo perchè comunque gli deve il potere che ha e perchè considerare la moglie varrebbe a dire accettare di non aver sposato Lyanna.

Quando nomina Ned primo cavaliere prova a riaddrizzare la situazione, ma è troppo tardi e lascia Ned troppo solo.

Questo non per dire che Robert fosse un ottimo regnante, però secondo me era tutto tranne stupido. Era un alcolizzato (nel senso stretto e assolutamente non dispregiativo del termine) pieno di rimpianti e fantasmi.

Comunque non posso credere che Rhaegar non si aspettasse niente di quello che è successo e ci sia un nodo alla Star Wars come si dice su, perchè sarebbe ai limiti della demenza e che piaccia o meno viene descritto come un grande studioso. Magari era pazzo (e comunque ad ora tutte le dichiarazioni su di lui portano a pensare tutto il contrario), ma così stupido?

Per me c'è solo da scoprire se lui ha sottostimato la guerra, se n'è infischiato o l'ha presa come un accettabile effetto collaterale (e, in caso, c'è da capire che cosa ha letto nella profezia per arrivare ad accettare una guerra così clamorosa e lo sterminio della sua famiglia). E quale che sia il motivo per cui ha ignorato la guerra fino all'ultimo, Martin dovrà sudare per convincerci che la decisione di Rhaegar è quantomeno comprensibile pur se magari non accettabile.. ma credo che sia una di quelle cose che ha "pronte da sempre"

Robert si dimostra del tutto privo di coraggio morale

cosa non insolita, specie nelle persone ricche di coraggio fisico

Basta ripensare all'episodio di Lady

vedo che qui si parla anche di Re Robert e mi sembra di ricordare che il regno era molto indebitato all'inverosimile con molti creditori, in particolare con i Lannister, ha governato malissimo e senza giustificazioni, era solo un personaggio che aspettava il pretesto per conquistare il trofeo piu prestigioso, ma voleva una coppa da mettere in bacheca non voleva un trono, ma non era stupido e al tempo stesso era nelle grinfie dei Lannister e non poteva fare molto di più se non avere almeno un Arryn o un Ned vicino, anche se inutilmente perchè soli

Ned quando pensa a Rhaegar si domanda se era anche lui un tipo da bordelli, e si risponde che no, no sarebbe mai stato possibile, nella sua mente forse si c'è un confronto con Robert ma forse la domanda che si poneva era per sua sorella e se lei fu una semplice conquista da cavaliere per i cantastorie

Rhaegar amava sua sorella e se ne è convinto anche Ned, in questa saga un tema ricorrente anche forse piu nascosto è il tema dell'amore dei vincoli matrimoniali e dell'onore da rispettare per la famiglia, faccio alcuni esempi Tyrion, Jamie e Cersei, Robb, Cat, e tanti altri tra cui anche il nostro Rhaegar

per questo trovo Rhaegar un grande, ha sfidato tutto e tutti per l'amore è questa la sua grandezza e la famosa canzone non è il motore ma lui conoscendola è stata il suo conforto, un modo per trovare una ulteriore giustificazione al suo amore un modo di capire il suo destino e la sua morte e così che lui l'ha affrontata

è un po simile alla guerra di tr**a

Devo dire che condivido completamente l'analisi di Lord Fra

 

vedo che qui si parla anche di Re Robert e mi sembra di ricordare che il regno era molto indebitato all'inverosimile con molti creditori, in particolare con i Lannister, ha governato malissimo e senza giustificazioni

E non dimentichiamo che è Ditocorto che amministrava senza freni il tesoro, certo robert poteva avere le sue stranezza, ma ditocorto lo ha svenduto ai lannister, prova ne è il fatto che sia da loro considerato uno degli alleati più importanti e intoccabili

 

era solo un personaggio che aspettava il pretesto per conquistare il trofeo piu prestigioso, ma voleva una coppa da mettere in bacheca non voleva un trono,

assolutamente sbagliato. Ripeto, Martin ci ha detto millemila volte che a Robert, o Ned o Jon Arryn, non interessava per nulla il trono. Ma in perfetto stile "alla martin" guarda caso, ci ritroviamo con personaggi che si trovano a fare e ottenere ciò che non vorrebbero e invece a perdere ciò che più hanno di caro.

Robert perde l'unico amore vero della sua vita (ricordiamo tutti il gesto di andare a pregare nelle cripte) e si ritrova legato a quelle serpi dei leoni e a quella zoccolaccia pervertita di cersei
l'appoggio del suo migliore amico, si ritrova circondato da parenti buffoni o nemici e alleati e consiglieri venduti e incapaci

Ned del resto perde padre, sorella e fratello, sappiamo quanto conti la famiglia per uno del nord, ottiene il comando di G.I. e nonostante sia un grandissimo lord, lui non voleva esserlo, e solo momentaneamente riesce a mantenersi lontano dal trono e dagli intrighi.