Per me gli elementi sono troppo pochi per giudicare il personaggio... A volte proprio per questo si tende ad ammirare o ad odiare i personaggi delle Cronache che non abbiamo mai conosciuto: personaggi appartenenti ad un'altra era, appena abbozzati e raccontati dal punto di vista di altri personaggi che il più delle volte sono loro parenti o amici... Nello specifico non ho mai capito da cosa derivi l'ammirazione che molti hanno verso Rhaegar... Ma non per altro ma perchè si sa troppo poco su costui per fornirne un profilo...

 

Quoto

Mettiamola così:

 

Il "rapimento" di Lyanna, che a mio parere invece con ogni probabilità era consenziente, è stato il pretesto grazie al quale quella testa calda di Brandon Stark è andato a fare il suo numero davanti a un Re folle.

 

Poi, visto che sfidare a duello mortale un Principe Reale di fronte a suo padre il Re (che oltretutto è pazzo), non è propriamente un gesto prudente, si è arrivati alla morte di Brandon testa calda e del suo povero padre Rickard.

 

Da qui la follia di Aerys di chiedere a Jon Arryn la testa di Eddard Stark, o qualcosa del genere, e tracchete che si scatena la guerra.

 

L'amore fa fare scelte avventate, questo è certo, ma Rhaegar non ha colpe per le intemperanze di Brandon e per la follia di suo padre.

 

Io ho sempre pensato il contrario!

Se Lyanna era consenziente presumo che Robert o gli Stark non lo sapessero ma se anche lo sapevano, che un uomo già sposato e con due figli (che forse crede di poter fare quello che gli pare perchè è figlio di un re ed è un Targaryen con i draghi e tutto il resto) si prenda la mia promessa sposa o figlia o sorella mi sembra un sopruso anche se lui la ama e lei lo corrisponde (e di solito in queste situazioni si tende a dare la colpa più all'uomo che probabilmente ha fatto il primo passo che alla donna).

Un conto è parlarne (anche se di queste cose non si può parlare) un conto è la fuga.

A non reagire ad un affronto del genere si passa veramente per persone a cui a questo punto puoi fare qualunque cosa e sappiamo che nel mondo creato da Martin non è possibile mostrarsi così deboli e remissivi.

Il principe buono bravo e fedele alla moglie NON è affascinante.

 

Non lo è per te! ^__^

Anche Eddard era fratello di Lyanna.

Anche Eddard immagino volesse giustizia.

Eddard non ha compiuto l'atto sconsiderato di Brandon.

 

Questo perchè "qualcuno deve sempre rimanere a Grande Inverno"! ^__^

Insomma se il padre e il fratello maggiore di Eddard sono andati da Aerys per risolvere la faccenda di Lyanna era inutile che ci andassero pure Eddard e Benjen. E ci hanno visto giusto mi pare a non andarci tutti.

Eddard in quel periodo non si trovava materialmente a Grande Inverno credo ma intendo in senso figurato quel "qualcuno deve sempre rimanere a Grande Inverno"

Sono un po' di parte (lo si vede dall'avatar), ma sinceramente penso che il poco che sappiamo a riguardo di Rhaegar sia volutamente positivo e affascinante.

Nella mia mente, lo scontro tra Robert e Rhaegar è sempre stato per Martin il modo di mettere la fiaba contro la dura realtà.

Rhaegar è il principe delle fiabe delle bambine, è bellissimo, innamoratissimo, suona la lira, segue le profezie, ha i capelli d'argento, son tutti tratti surreali e favolistici.

Robert era il suo opposto, lo si vede dall'arma stessa, è un gigante brutale che impugna un martello, non ha fiabe ne profezie dalla sua, ama Lyanna ma non disdegna le donnine che incontra per il suo cammino.

Robert è un personaggio che potrebbe far parte della storia reale del nostro mondo, Rhaegar no, e Martin ha voluto in qualche modo simboleggiare che la fantasia, per quanto sia bella, quando viene a contatto con la dura realtà si sgretola in un colpo solo.

Non so quanto sia stato cavalleresco (di certo rubare la sposa promessa a qualcun'altro lo è ben poco, per quanto lei sia consenziente), non so quanto sarebbe stato un gran re, però bisogna ricordarsi che anche Robert da giovane non era da meno, è il trono a "rovinare" le persone, mi divertirebbe vedere un capitolo "what if" con un Rhaegar che ha vinto al tridente, quindici anni dopo: grasso, ubriaco e odiato da Lyanna.

è il trono a "rovinare" le persone

 

Il potere logora chi ce l'ha " />

io credo ua cosa, che darebbe una luce diversa al rapimento diLyanna. Credo che lui l'abbi fatto non solo per amore, ma anche per sguire le profezie. Credeva, con il rapimento di Lyanna, di mettere al mondo colui che avrebbe compiuto la canzone del ghiccio e del fuoco, salvandoil regno e forse l'umanità. Questo cambia completamente l'immagine del rapimento. Mi chiedo anche quale fosse la parte di elia in utto questo. Magari le è persino stato spiegato!

Che idea vi siete fatti di lui?

Rhaegar è la persona più sopravvalutata dell'intera saga. Ne sappiamo troppo poco di lui per parlare con sicurezza, ma è stato a mio parere fondamentalmente un irresponsabile.

Se il regno fosse stato governato da lui che ne sarebbe stato?

Stando a Barristan Selmy una fiaba a lieto fine! Probabilmente si, avrebbe reso prospero il regno se affiancato dai collaboratori del padre o dal Jon Arryn della situazione.

Aveva nelle vene un po' di follia di Aerys?

Ben più di un po'! Nessuna persona sana avrebbe rapito Lyanna! Qualunque sia la ragione, e (importantissimo!) lui non ne ha date!

Qual era il libro che lo ha convinto a diventare cavaliere?

Non credo che nessuno a questo punto della saga possa dare una risposta sensata a questa domanda! Probabilmente un libro di profezie, che lo confermava come il principe che fu promesso, o Azor Ahai rinato o il piccolo Buddha. Qualsiasi cosa fosse l'ha motivato bene, infatti è diventato un cavaliere di prim'ordine.

Lui e Lyanna si amavano?

Secondo me si, anche se da persona disincantata Martin potrebbe inserire un motivo più materiale dell'amore a prima vista o del compimento della profezia. Si, credo sarebbe un bel colpo di scena perchè più o meno tutti sono convinti di questo.

Ho letto un po' la discussione, il mio parere su Rhaegar è negativo. Come mai Rhaegar dopo aver rapito Lyanna non dà spiegazioni nè al padre Rickard e nè al promesso Robert? Credo che siano tutti d'accordo con me se dico che ci sono guerre scoppiate per molto meno, stiamo parlando di un mondo in cui l'onore e l'orgoglio fanno da padroni e lui ha scelto di rapire una ragazza Stark (chi tiene più all'onore di loro?) promessa a Robert Baratheon (pochi uomini erano orgogliosi quanto lui!), che dire amico, hai fatto jackpot!

Poi giustamente, dopo che la frittata è stata fatta, chi lascia a sbrogliare la matassa? Il padre, notoriamente una persona tranquilla, comprensiva e soprattutto paziente, lo stesso Rhaegar mi sembra ci viene detto da qualche parte che non nutriva per lui particolare stima, anzi "tramava" per esautorarlo o sono io che sbaglio? Comunque il padre ha fatto il resto, certo Brandon gli ha dato una mano ma a sto punto è come lanciare una tanica di benzina su di una foresta che sta già bruciando per conto suo.

Ora, posso capire che aveva in mente le tre teste del drago e tutte le sue profezie, ma non puoi prepararti a sopravvivere ad un'apocalisse se fai terra bruciata davanti a te.

Se Rhaegar avesse vinto al tridente io non credo che il suo regno sarebbe stato solidissimo, è stato chiaro a tutti i nobili del regno che i Targaryen non sono invincibili.

Magari cinque/sei anni dopo i Lannister e/o i Tyrell (coi loro eserciti pressochè intatti dalla ribellione) decidevano che a loro non andava bene essere estromessi dalla vita di corte e si ribellavano con un pretesto più o meno valido, chi avrebbe difeso i Targaryen a sto punto? Gli sconfitti rancorosi della guerra precedente? Mi sa di no...

Quindi secondo me la scusa "eh ma si stava preparando per la battaglia dell'alba!" non regge troppo, è inutile a ridosso dell'esame di maturità pensare a come fare la tesi di laurea, bisogna fare una cosa per volta.

Premetto che la figura di Rhaegar mi affascina molto, ma secondo me si tende troppo ad idealizzarlo. Era indubbiamente una persona molto colta, valorosa e affascinante, come spesso viene ribadito, ma non dimentichiamo la concezione della donna e dell'amore che spesso c'è nei Sette Regni. Sposato con una donna che sicuramente non amava, costretto a far figli per sigillare un alleanza, a queste condizioni è facile che si prenda una sbandata per un'altra donna. E figuriamoci se questa donna può rifiutare il principe/futuro re! Io non credo molto che il rapimento fosse stato consenziente, non dimentichiamo che lui era figlio di una generazione di 300 anni di re, gente abituata a prendersi tutto ciò che volevano con "fire and blood". Per quanto colto e intelligente potesse essere, rimane comunque una persona abituata ad avere praticamente tutto e che crede tutto gli sia dovuto per il suo status sociale. Se poi anche Lyanna provava qualcosa o ha iniziato dopo il suo rapimento (la famosa sindrome di Stoccolma) è un altro discorso.

In ogni caso mi dispiace che del personaggio si sappia poco e non si possa vederlo "in azione".

Hum... Rhaegar Targaryen.

Di certo era amato ed ammirato da persone valorose.

Non il piu' grande dei cavalieri, ma un potenziale grande re.

Pero' ancora adesso lo si puo' valutare solo su pochi elementi, troppe teorie e su percezione di emotivita', antipatia o simpatia.

A me tutto sommato piace... nonostante il suo rango nobile, troppo nobile.

Se non fosse morto e avesse governato, avremmo letto un libro molto meno interessante e sicuramente una saga piu' corts...ma non si sa mai...

Il libro che lo ha "cambiato" probabilmente sara' legato a qualche profezia... qualcosa che ha a che fare con i vari Azor Ahai contro gli estranei, coi Draghi e con la fine del mondo...

oppure l'Iliade

Amava Lyanna ed era corrisposto, insieme han generato Jon Snow, proprio l'eletto! Tipo Matrix...

Chioso... dicendo che ste teorie ormai troppo solidificate, spingeranno Martin a scrivere cose completamente diverse! E ci fara' restare a bocca aperta ancora, come al solito... ovviamente ne avremo per altri lunghi inverni, altro che! " />

Che idea vi siete fatti di lui?

Era sicuramente una brava persona.

Se il regno fosse stato governato da lui che ne sarebbe stato?

Probabilmente avrebbe prosperato, ma comunque con i Targaryen la follia è dietro l'angolo, e secondo me in futuro Rhaegar avrebbe tentato di risvegliare i draghi.

Aveva nelle vene un po' di follia di Aerys?

Di sicuro non era proprio normalissimo, dai vari racconti sembra che il Rhaegar bambino era piuttosto inquietante

Qual era il libro chelo ha convinto a diventare cavaliere?

Potrebbe essere un libro che verrà rivelato in ipotetici futuri racconti di Dunk & Egg, magari un libro legato alla Sala dell'Estate....

Lui e Lyanna si amavano?

Si

Il regno andava a scatafascio per un rapimento che aveva compiuto lui stesso, e invece di pensare per lo meno a riparare i danni si trastullava strimpellando l'arpa e lasciando fare a quel matto di suo padre. Proprio un bel futuro re è?

Il principino triste sarà molto struggente e affascinante, ma era tagliato per fare l'attore e finire ogni giorno in prima pagina di giornali scandalistici, non per fare il regnante.

Pessima idea del soggetto.

Quoto Exall. Rhaegar sarebbe stato un esaltato troppo impegnato a perdersi tra profezie e abra cadabra vari, anche a scapito della stabilità politica, per governare decentemente occupandosi delle questioni concrete.

Figura affascinante ma a me non piace (l'unico Targaryen che proprio ancora non digerisco) si è comportato né più né meno come Robb tradendo il Regno per l'onore/amore/passione di una donna. Avrebbe dovuto prendere in seria considerazione l'idea di esautorare il babbo anche usando l'omicidio, cacchiarola non vedi che è ormai un pazzo scellerato? Invece no, pensa alla sua lupacchiotta...Prima prendi in mano il potere poi genera tutti i figlioletti del ghiaccio e del fuoco che vuoi! Capisco che non sia facile tradire il proprio genitore, ma ormai Aerys non era più un "essere umano" addirittura violentava ripetutamente tua madre e alzava le mani anche sul tuo fratellino. Fosse stato un uomo qualsiasi l'avrei anche capito, ma da un principe ereditario queste cose non le accetto: dovresti avere in primis a cuore il bene del regno non il tuo. Sui sentimenti per Lyanna sono abbastanza sicura che fossero molto sinceri e fossero soprattutto corrisposti ma ciò non toglie che abbia fatto la figura del giuggiolone emo-depresso-innamorato. Sicuramente se avesse deposto Aerys (personaggio che mi affascina più del figlio) prima del patatrac con Stark-Baratheon-Arryn sarebbe stato un buon re, con un buon Primo Cavaliere e con un buon Concilio avrebbe governato in maniera lungimirante.

Quoto Exall. Rhaegar sarebbe stato un esaltato troppo impegnato a perdersi tra profezie e abra cadabra vari, anche a scapito della stabilità politica, per governare decentemente occupandosi delle questioni concrete.

Peccato che le profezie e gli abacadabra vari a Westeros siano cose tangibili e da tenere in conto. Tra l'altro non sappiamo nemmeno con certezza cosa stava facendo in quel momento.

Figura affascinante ma a me non piace (l'unico Targaryen che proprio ancora non digerisco) si è comportato né più né meno come Robb tradendo il Regno per l'onore/amore/passione di una donna. Avrebbe dovuto prendere in seria considerazione l'idea di esautorare il babbo anche usando l'omicidio, cacchiarola non vedi che è ormai un pazzo scellerato? Invece no, pensa alla sua lupacchiotta...Prima prendi in mano il potere poi genera tutti i figlioletti del ghiaccio e del fuoco che vuoi! Capisco che non sia facile tradire il proprio genitore, ma ormai Aerys non era più un "essere umano" addirittura violentava ripetutamente tua madre e alzava le mani anche sul tuo fratellino. Fosse stato un uomo qualsiasi l'avrei anche capito, ma da un principe ereditario queste cose non le accetto: dovresti avere in primis a cuore il bene del regno non il tuo. Sui sentimenti per Lyanna sono abbastanza sicura che fossero molto sinceri e fossero soprattutto corrisposti ma ciò non toglie che abbia fatto la figura del giuggiolone emo-depresso-innamorato. Sicuramente se avesse deposto Aerys (personaggio che mi affascina più del figlio) prima del patatrac con Stark-Baratheon-Arryn sarebbe stato un buon re, con un buon Primo Cavaliere e con un buon Concilio avrebbe governato in maniera lungimirante.

addirittura violentava ripetutamente tua madre e alzava le mani anche sul tuo fratellino.

Che violentava la moglie me lo ricordo (probabilmente da una di queste violenze è nata Daenerys), ma che picchiasse Viserys no. Sto perdendo un po' di colpi " /> , dov'è che lo dicevano?

Doveva prendere a pedate il padre dopo che questo ha bruciato vivi gli Stark dove stava invece? Perché non stava ad Approdo a controllare l'operato di Aerys sapendo benissimo e da tempo che questo era completamente andato di senno? Ok non c'era whatsapp ai tempi che ti avverte "oh ciccio il tuo babbo sta facendo un falò umano, vieni subito" ma il sentore che prima o poi Aerys qualche follia l'avrebbe fatta l'avresti dovuto avere.
Sul fatto poi che magari stava lavorando a qualcosa di magico-esoterico ci sta anche, ma prima da principe devi occuparti del regno e del presente. Se poi alla fine si scopre che Rhaegar era un Santo, Salvatore della baracca tornerò qua a fare mea culpa, promesso!

 

Che violentava la moglie me lo ricordo (probabilmente da una di queste violenze è nata Daenerys), ma che picchiasse Viserys no. Sto perdendo un po' di colpi " /> , dov'è che lo dicevano?

Donal mi chiedi l'impossibile dove l'ho letto " /> però mi pare di ricordare bene il fatto che Aerys nei momenti di follia cercasse di alzare le mani contro Viserys e che Rhaella per proteggerlo non solo si prendesse una valanga di botte ma venisse anche barbaramente violentata.