Facciamo due conti: sono stati eletti 158 senatori nei partiti della sinistra.

 

-Marini è presidente del senato e non vota

-De Gregorio è passato a destra

-Follini è passato a sinistra

 

Siamo a 157, ne servono (credo) circa 160 di voti..quindi ne mancano 3. Dando per scontata l'adesione di Scalfaro, Colombo e Montalcini ci siamo...aggiungiamo pure Ciampi...161. Ma, e non lo auguro a nessuno, se qualcuno si ammala? O magari ha impegni all'estero? Cosa fanno spostano le votazioni a quando ci sono tutti?

 

Posso capire tentare una prima volta con una maggioranza risicata, ci può stare. Ma quando ne bastano uno o due che non concordano (e qua parliamo di una coalizione con diverse anime) allora mi sembra che mantenere lo status quo sia una scelta debole per non dire sbagliata. Prodi giustamente si è dimesso dopo una figura di m.. come quella rimediata...ma alla prossima cosa faremo? Tenteremo di convincere Baccini di passare a sinistra? Tenteremo Pallaro con qualche fondo al sud america? Sinceramente sono deluso..

Obiezioni legittime.

Ma ne ho qualcuna anche io.

Sinceramente, giudicare un governo su 231 giorni di lavori(come molti fanno, e hanno fatto ancora prima che si instaurasse) mi sembra una faciloneria, una furberia, una meschineria gratuita utile solo a gettar m***a su altre persone ree di aver un modo di intendere la politica e di condurre un paese diverso dal proprio.

Sono tutti bravi a denigrare e giudicare gli altri, specie se si ha il dente avvelenato dal successo di questi altri...

Leggendo questo topic, più e più volte si è sentito parlare, e a volte condannare, una sinistra che rimane unita sotto il debole vessillo dell' "antiberlusconismo".Ok, è vero, è inutile nascondercelo e è perfettamente corretto e giusto ricordalo a tutti...

Ma della destra che non possede l'umiltà di accettare il proprio ruolo di opposizione?Della destra che non sembra aver la capacità di fare OPPOSIZIONE nel vero senso della parola,rimanendo incapace di generare proposte "altre" rispetto a quelle del governo,, ma impegnata solo a denigrare l'operato di quest'ultimo?Della destra che è anch'essa riunita sotto il vessillo dell' "antiprodismo"??:unsure:

Vipera Rossa, tu mi parli del voto "contestato" che si verrà a generare in Senato a causa dei numeri lì presenti.Ok, anche questo è vero.Per la maggioranza sarà difficile governare.

Ma vogliamo allora parlare del fatto che il primo governo Berlusconi aveva un maggioranza in Senato di 156 senatori?Vogliamo parlare del fatto che si reggeva su un numero di senatori a vita anche maggiore di quello su cui si basa la maggioranza di oggi?Ah,ma dimenticavo.: allora era esempio di libertà e democrazia, oggi è segno di complotto dei comunisti mangiabambini... :D :huh:

Vogliamo parlare del fatto che questa destra si è fatta leggi "ad partitum" fino ad aprile scorso, con l'ultima legge sul voto degli italiani all'estero e la legge elettorale?Salvo poi esprimersi contro ill proprio stesso operato, contestando una vittoria ella fazione opposta sostenuta da quei voti che si erano così meschinamente adoperati per ottenere... esempio lampante della serietà e coerenza della destra, mi pare...:huh: ^_^ ;)

In tema di figure di M, vogliamo parlare delle numerose figure di M che Berlusconi s'è fatto quand'era premier(facendo vergognare almeno metà italia e buona parte degli italiani all'estero) che avrebbero richiesto dimissioni immediate per una semplice ragione di decenza etica e morale, oltre che per il fatto che hanno rischiato di causare incidenti internazionali di proporzioni astronomiche, vista la situazione attuale?

Facciamo due esempi emblematici:

"L'occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua civiltà che ha garantito benessere largo e il rispetto dei diritti umani, di quelli religiosi, che non c'è nei paesi islamici, il rispetto dei diritti politici. (da la Repubblica, 26 settembre 2001)"

"[Rivolto all'esponente socialdemocratico all'Europarlamento di Strasburgo] Signor Schultz, in Italia c'è un produttore che sta preparando un film sui campi di concentramento nazisti: la proporrò per il ruolo di kapò. (ANSA, 2 luglio 2003)"

e queste sono solo due delle tante.Come scordarsi quella fatta pochi giorni prima delle elezioni, quando ha dato del "c******e" a circa il 51% dell'Italia???

Perchè di tutto ciò non si parla? :huh:

A mio avviso, queste cose sono anche più gravi della cosidetta "crisi" appena passata che ha indotto Prodi e D'Alema a presentare dimissioni non legalmente necessarie... :D :)

@Neshira (e poi chiudo): grazie per il quote, quasi arrossisco... :) in effetti, anche io condivido molto di quanto detto nei tuoi post.Io però, sono un inguaribile ottimista, e nonostante mi renda realisticamente conto che Ozzy potrebbe resistere di +, spero e credo che questo governo reggerà x tutto il mandato. :yeah:

Buonanotte, e ancora scusate la logorroicità... ;)

L'Esiliato,

però non c'è il (secondo) governo Berlusconi in discussione qui, c'è il (secondo) governo Prodi :unsure:

E poi giudicare un governo su 231 giorni lavorativi è senz'altro ingiusto, ma sarebbe bene ricordare che abbiamo un po' tutti fatto lo stesso nel 1994, con il primo governo Berlusconi, che tu citi poco dopo.

Detto questo, torniamo ai numeri della crisi.

Secondo me Napolitano non aveva scelta: non aveva ancora accettato le dimissioni di Prodi, ed il suo compito, in questa circostanza, era di verificare con le forze politiche se il governo potesse ancora ottenere la fiducia delle Camere. Le forze politiche glielo hanno assicurato (immagino portando qualche numero e nome), ed ottimisticamente i numeri dovrebbero esserci. Dico ottimisticamente, perché è chiaro che Pallaro ha un piede dentro ed uno fuori, e che basta che Scalfaro si prenda un raffreddore...

Però questo non dipende da Napolitano.

Questa pseudo-crisi ha avuto una caratteristica un po' strana: di regola, le crisi nascono perché un pezzo di maggioranza si sfila, mentre ora non è successo affatto così; si è sfilato un solo senatore (De Gregorio), più altri alla spicciolata su singoli provvedimenti. Il che significa che questa crisi è molto più difficile da gestire rispetto alle altre - mica poteva consultare ogni singolo senatore per chiedere se avrebbe votato l'Afghanistan o i DiCo!

Per la cronaca, la maggioranza assoluta al Senato è rappresentata da 162 voti (su 322), che forse ci sono, forse no: per la precisione, compresi 4 senatori a vita, Pallaro e Follini ci si arriva giusti giusti; Pallaro è incerto, ma anche Andreotti, Pininfarina e Cossiga l'altra volta avevano votato a favore, quindi direi che i voti sono tra i 161 e i 164. E come non è da escludere un raffreddore, non è da escludere che qualcun altro si faccia caricare...

E' ovvio tra l'altro che per la fiducia non serve la maggioranza assoluta, basta la maggioranza dei presenti (astenuti compresi), e abbiamo già visto più di una volta qualche senatore lombardiano o rotondiano perdere l'aereo e non arrivare in tempo per votare :D

Riassumendo: secondo me la fiducia dei prossimi giorni è possibile, ma tutt'altro che certa. Ancora più insicura è la tenuta del governo sul medio-breve periodo (se non cambia qualcosa, sull'Afghanistan cade di nuovo, e questo è un fatto, altro che 12 punti). Però non è da escludere che qualcuno cerchi di tenerlo in vita così: anche all'opposizione, a occhio e croce, conviene un Prodi alla canna del gas piuttosto che le elezioni, imho.

non avevano i numeri dopo le elezioni, non gli hanno ora. Dover contare sui senatori a vita è impossibile. Questo Prodi bis si sfalda al prossimo scontro ideologico, è scontato, nonché triste, perché la politica economica mi piace. L'alternativa a destra è oggettivamente misera, con CdL spaccata anche ora, con Casini che non accetta come leader Berlusconi. C'è una frammentazione partitica senza precedenti imho.

A discapito di noi tutti, of course :unsure:

Sinceramente, giudicare un governo su 231 giorni di lavori(come molti fanno, e hanno fatto ancora prima che si instaurasse) mi sembra una faciloneria, una furberia, una meschineria gratuita utile solo a gettar m***a su altre persone ree di aver un modo di intendere la politica e di condurre un paese diverso dal proprio

E' vero che in 231 giorni un governo non possa fare tanto..ma è anche vero che durare solo 231 giorni di per sè non è un grande risultato.

rimanendo incapace di generare proposte "altre" rispetto a quelle del governo

Io credo che l'oppozione sia stata discreta. Non dimentichiamo i voti per la missione in Libano, non dimentichiamo la proposta (passata) sulla base di Vicenza, non dimentichiamo la sconfitta della maggioranza sul raddoppio delle dosi di droga proposta dalla Turco. In questi 9 mesi a me è sembrata un'opposizione decente, e a mio parere, migliore dell'opposizione scorsa. Francamente mi sembra difficilissimo che in 5 anni la sinistra non abbia trovato una e dico una sola proposta della destra che andasse bene.

Ma vogliamo allora parlare del fatto che il primo governo Berlusconi aveva un maggioranza in Senato di 156 senatori?

Sinceramente del 94 so poco...avevo 10 anni. Immagino che quanto dica tu sia vero e quindi la mia opinione sarebbe stata la stessa: si prova, ma quando si cade si va a casa. Mi pare però di ricordare che Berlusconi venisse cacciato subito, Prodi invece ha il sederone ancora nella sedia.

l'ultima legge sul voto degli italiani all'estero e la legge elettorale?Salvo poi esprimersi contro ill proprio stesso operato, contestando una vittoria ella fazione opposta sostenuta da quei voti che si erano così meschinamente adoperati per ottenere

La legge elettorale, citando Calderoli, è una porcata...non voglio certo negarlo. La contestazione di Berlusconi è dovuta alle irregolarità (accertate) sul voto degli italiani all'estero e sui (presunti) brogli in Italia.

"L'occidente deve avere la consapevolezza della superiorità della sua civiltà che ha garantito benessere largo e il rispetto dei diritti umani, di quelli religiosi, che non c'è nei paesi islamici, il rispetto dei diritti politici.

Se vuoi dire che nei paesi islamici queste libertà siano garantite potrei dirti che sbagli...

"[Rivolto all'esponente socialdemocratico all'Europarlamento di Strasburgo] Signor Schultz, in Italia c'è un produttore che sta preparando un film sui campi di concentramento nazisti: la proporrò per il ruolo di kapò

Già, vero tutti a piangere...però nessuno ricorda mai le frasi del signor Schultz...vabbè sentiamo solo da un orecchio e vediamo da un solo occhio...

ha dato del "c******e" a circa il 51% dell'Italia

A parte che si tratta di meno del 50% dell'Italia... secondo non sto ad elencare le varie offese che i vari esponenti della sinistra hanno appioppato a Berlusconi ed ai suoi votanti. Il fatto che chi vota Berlusconi sia "ignorante", "non colto", "non istruito"...ne vogliamo parlare? Da parole come queste trasuda la famosissima "superiorità morale ed intellettuale" di (una parte) della sinistra. Quindi io non devo sentirmi offeso perchè un tale, solamente perchè non condividiamo una cosa, dice che sono troppo ignorante per poterla capire? Io non sono un ipocrita, vedo le incoerenze e le porcate della destra...però cerchiamo di usarli entrambi gli occhi, e non solo quello sinistro...

a parte che co****ne è un insulto più pesante che ignorante... e decisamente più volgare;

"[Rivolto all'esponente socialdemocratico all'Europarlamento di Strasburgo] Signor Schultz, in Italia c'è un produttore che sta preparando un film sui campi di concentramento nazisti: la proporrò per il ruolo di kapò

 

Già, vero tutti a piangere...però nessuno ricorda mai le frasi del signor Schultz...vabbè sentiamo solo da un orecchio e vediamo da un solo occhio...

mah, ora non ricordo esattamente, ma non avevo trovato proprio nulla nelle frasi di Schultz. Se vuoi discolpare Berlusconi per quello scandalo europeo, che gli ha fatto piovere critiche da ogni dove e nessuna giustificazione (almeno per quel che ricordo), porta qua il discorso di Schultz.

L'alternativa a destra è oggettivamente misera, con CdL spaccata anche ora, con Casini che non accetta come leader Berlusconi. C'è una frammentazione partitica senza precedenti imho.

FOrse è la volta buona che vincono le schede bianche e li mandiamo tutti a casa... (faccio sottile propaganda apolitica :unsure:)

P.S: per khal: ma tu che sei svizzero e che sei libero dal berlusca e dal mortadella non ti senti più sollevato? Come vedono la situazione italica dalle tue parti? :D

Rispondo a Xaytar:

il 90% della gente, indifferentemente di destra o di sinistra, me compreso, pensano fondamentalmente due cose:

- Berlusconi è un pagliaccio. Ha fatto una figura di ca**a dietro l'altra. Ad avere lui come rappresentante politico l'immagine politica italiana all'estero ne esce molto male. Prodi non è tanto meglio come sostanza, ma a livello di immagine lo è, eccome.

- La politica italiana appare ancora più caotica che quella di altri paesi :unsure:

il 90% della gente, indifferentemente di destra o di sinistra, me compreso, pensano fondamentalmente due cose:

 

- Berlusconi è un pagliaccio. Ha fatto una figura di ca**a dietro l'altra. Ad avere lui come rappresentante politico l'immagine politica italiana all'estero ne esce molto male. Prodi non è tanto meglio come sostanza, ma a livello di immagine lo è, eccome.

- La politica italiana appare ancora più caotica che quella di altri paesi :unsure:

mi spiace khal ma ti sbagli...mi sembra che forza italia nelle ultime elezioni ha fatto almeno il 30% e comunque quando c'era berlusconi al governo eravamo molto + rispettati rispetto ad adesso, berlusconi aveva come amici Putin e Bush...

che la politica italiana sia caotica sn abbastanza daccordo, ma nn + di altre... cmq siamo così caotici xke (a parer mio) ci sono troppi partiti che vogliono troppe cose a volte diverse o in contrasto tra loro(vedi centro sinistra che sn tipo 5 partiti da mastella a i bertinotti) probabilmente questo si risolverebbe con il partito unitario, ma x adesso è ancora un'utopia...

ciao a tutti :D

oberon, io ti ho scritto il parere mio e il parere della gente qua da me in Svizzera italiana.

Qual'era la percentuale di italiani all'estero che ha votato contro Berlusconi? a quanto ricordo, molto alta. Perché all'estero lo si vede diversamente che in Italia.

Questo, te lo posso garantire :unsure:

Oberon, l'opinione di khal Rakharo si riferiva a quello che si pensa della politica italiana in Svizzera, dove lui abita :D

Quanto al fatto che

(vedi centro sinistra che sn tipo 5 partiti da mastella a i bertinotti)

magari! I partiti del centrosinistra sono almeno una decina, senza stare a ricontarli; nel centrodestra otto, se non sbaglio. Qualche decennio fa si guardava con preoccupazione alla nascita del sesto e del settimo partito rappresentato in parlamento.

EDIT: naturalmente avevo scritto il messaggio prima di vedere quello di Pietro :unsure:

Comunque, a me risulta che gli italiani all'estero abbiano votato in maggioranza per il centrodestra, quindi il suo ultimo assunto è un po' sbagliato (dovrei rivedere i dati, però, può darsi che ricordi male).

ah, avevo capito parlasse dell'italia

cmq la grande maggioranza di voti la destra li raccoglie con tre partiti:forza italia;Alleanza Nazionale e l'UDC

ciao :unsure:

Se vuoi discolpare Berlusconi per quello scandalo europeo, che gli ha fatto piovere critiche da ogni dove e nessuna giustificazione (almeno per quel che ricordo), porta qua il discorso di Schultz

Non è mia intenzione discolpare Berlusconi, la battuta poteva evitarla. E' mia intenzione però far notare che le cose non si fanno a caso, il fatto che lui abbia risposto a quel modo ha fatto clamore perchè nella stessa frase si parlavano di nazismo e di un tedesco socialista. Schultz usò termini del tipo "mafioso" e si mise a dire che per il parlamento europeo sarebbe stato meglio avere la nazionale di calcio italiana che la sua delegazione politica. Personalmente la cosa aveva offeso anche me e parlandone con amici (sia di dx che di sx) è uscita una opinione generale del tipo "poteva usare altri toni ma ha fatto bene".

a parte che co****ne è un insulto più pesante che ignorante

No, perchè dare dello zebedeo (in maniera palesemente scherzosa e in campagna elettorale) è un modo di dire "guarda che sbagli". Dare dell'ignorante (continuamente) ad una persona perchè preferisce una linea rispetto ad un'altra è peggio, perchè non è la segnalazione di un errore di valutazione, ma di un errore intrinseco: tu sei ignorante ergo non capisci ergo voti destra.

Ah e poi all'estero gli italiani hanno votato in maggioranza la destra, solamente che la destra aveva presentato in ogni circoscrizione almeno 2-3 liste mentre la sinistra solamente una. Controllate i dati nel sito del ministero.

E comunque spostare il voto di fiducia a giovedì proprio per aspettare la Montalcini attualmente all'estero non fa che confermare le mi affermazioni più sopra..

Ma della destra che non possede l'umiltà di accettare il proprio ruolo di opposizione?Della destra che non sembra aver la capacità di fare OPPOSIZIONE nel vero senso della parola

Nella storia italiana, c'è stata una parte politica in grado di fare opposizione in modo decente?

esempio lampante della serietà e coerenza della destra, mi pare

Ci sarebbe da chiedersi quale parte sia messa peggio...

La contestazione di Berlusconi è dovuta alle irregolarità (accertate) sul voto degli italiani all'estero e sui (presunti) brogli in Italia

Cos'è stato accertato?

Cos'è stato accertato?

Avevo trovato un'intervista del presidente degli scrutinatori della sezione estero, ho anche postato qualcosa in merito nella discussione sui presunti brogli che era qua sul forum.

In pratica affermava che una discreta percentuale dei sacchi con le schede aveva i sigilli rotti e altre cose che ora non ricordo.

Non ho potuto leggere tutti i vostri post, voglio dire solo una cosa (che esula da qualsiasi colore politico): in bocca al lupo Prodi, cerca di governare il paese più bello del mondo con intelligenza e discernimento!!

Bye bye :unsure: :D