Secondo me si tratta di una crisi creativa data dallo stacco temporale prima programmato e poi mancato.

Poi in uno degli aggiornamenti più recenti riguardo ad ADWD ha detto che è bloccato con la parte di Dany e non sa come procedere (un nodo di Meeren...).

La mia perplessità maggiore però è legata all'incrocio con la serie TV. Ponendo che essa abbia successo e che proceda nel tempo, come la mettiamo quando si arriverà al punto in cui Martin non avrà ancora scritto qualche libro e le ultime stagioni TV dovranno essere dirette? Si potrà obiettare che non è detto che la serie abbia successo e che vada oltre la prima stagione, però immagino che i produttori abbiano anche ipotizzato il contrario, altrimenti non avrebbero acquistato i diritti. In definitiva mi chiedo: Martin ha dato precise garanzie sul fatto che terminerà la saga entro una certa data e più precisamente in tempo perchè vengano girate 7 serie televisive?

Non si sa se Martin ha dato garanzie, però nelle FAQ c'è scritto che se la serie andasse avanti fino ai libri non ancora usciti sarebbe il telefilm più di successo della HBO, che quindi il problema da te presentato è "un problema che a loro piacerebbe avere".

Senza contare che ora anche i più accaniti sostenitori del "faccia come crede,tanto l'opera è sua" penso inizieranno a rendersi conto che la possibilità che quest'opera non veda mai la sua fine è MOLTO concreta....ahimè...

 

ADWD è finito... deve risolvere quel nodo del caxxo, magari proverà per un altro annetto a uscirne con stile, poi deciderà di far entrare Victarion, corazzato e con ascia bipenne in mano, nella sala del trono di Meeren e il nodo si risolverà benissimo anche così.

massimo un anno (ma secondo me meno) e ADWD sarà completato, bene o male.

a quel punto spero si metta una mano sul cuore e sulla panza, e capisca che è necessario concludere la saga in un altro libro e basta.

invece di stiracchiare la storia per altri due (o tre) lunghissimi e faticossissimi libri da 1500 pagine, che alzi il ritmo, elimini i personaggi inutili, riduca al minimo le parti inutili e ci/si regali un finale indimenticabile in 2000 pagine.

In questo modo sveltirebbe i tempi (niente più capitoli messi lì tanto per allungare la minestra, un solo grande libro), eviterebbe l'acuirsi di noia/appagamento/rischi di infarto ecc... in 3-4 anni potrebbe avere finito.

Purtroppo, bisogna prendere atto che ha mentito ai lettori: quando decise di dividere AFFC e ADWD, per giustificarsi (e giustificare il ritardo che anche con l'altro libro aveva) aveva detto che ADWD era già in buona parte scritto e che sarebbe uscito a breve.

Sono passati 5 anni da allora. Probabilmente, di ADWD non aveva scritto quasi niente.

E se era vero, significa che ci sta mettendo anni e anni a scrivere mezzo libro.

Non so quale delle due eventalità sia peggiore

Non credo che allora avesse mentito, perché questo significherebbe che la divisione di AFFC era pianificata da tempo. Oltretutto, giravano riassunti e capitoli interi già dal 2003..già scritti solo per ingannare i suoi lettori? Ne dubito...

Piuttosto, penso che dopo abbia mentito ai suoi lettori: siamo sinceri, se a fine 2006 avesse detto "ho 600 pagine scritte, me ne mancano almeno 700, ripassate fra tre o quattro anni" gran parte dei suoi fan avrebbe perso interesse. Così, ha continuato a farsi pubblicità per anni dando l'illusione ai suoi lettori che la fine non fosse così lontana (aveva già mezzo libro scritto, no?). Andate a rileggervi questo topic, ma anche altri del castello nero. Nessuno negli anni passati, neanche i più pessimisti, pensava che si dovesse attendere (almeno) fino al 2010. Il dato più rilevante, ma anche quello che mi dà più speranza, è il numero delle pagine di manoscritto: durante la parte finale della stesura di AFFC, GRRM aveva fornito più volte informazioni precise in merito. Poi, da quando ha iniziato ADWD, dopo che a gennaio 2006 aveva parlato di "542 pagine", non abbiamo più saputo niente fino al luglio 2009, quando la sua editrice ha accennato a "1000 pagine", e qualche mese più tardi lui stesso ha detto di aver superato le 1100. Chiaro, nessuno l'ha mai obbligato a comunicare il preciso stato dei suoi lavori (non conosco altri scrittori che lo facciano), ma il silenzio di tre anni e mezzo indica come non potesse rivelare quanto scarsi fossero i suoi progressi.

Ora probabilmente rimane quasi solo il nodo di Meereen da risolvere..non appena ci riuscirà, il libro sarà praticamente finito.

Rileggere questa discussione è divertente: 85 pagine di speranze (o meglio, illusioni) e pessimismo, lotte sanguinarie per decidere se la lentezza di Martin è giustificabile o meno. Ancora e ancora, per anni.

Una cosa, però, bisogna riconoscerla: nessuno scrittore è capace di vendersi bene come lui e tenere vivo l'interesse dei fan. Ecco la sua genialità! Un boccone buttato qui, un altro là, a scadenze regolari, per riaccendere le discussioni.

Il sesto libro? Riparliamone tra qualche anno, adesso è ancora presto per fare previsioni..

Il sesto libro? Riparliamone tra qualche anno, adesso è ancora presto per fare previsioni..

Ser Balon Swann

Ossia ne riparliamo all'altro mondo? E si scoprì che il paradiso era un luogo dove si trovava una biblioteca colma di copie dell'intera saga di ASOIAF già completa e pubblicata... :lol:

[E si scoprì che il paradiso era un luogo dove si trovava una biblioteca colma di copie dell'intera saga di ASOIAF già completa e pubblicata... :lol:

... gratuitamente disponibile, non tradotta da Altieri e con finale personalizzabile secondo preferenze...

;) :D

[E si scoprì che il paradiso era un luogo dove si trovava una biblioteca colma di copie dell'intera saga di ASOIAF già completa e pubblicata... ;)

 

... gratuitamente disponibile, non tradotta da Altieri e con finale personalizzabile secondo preferenze...

:D :D

Con alter-ego viventi di Daenerys, Cersei o Melisandre in omaggio, a scelta dell'acquirente, che leggano per lui la voluminosa opera... :lol:

[E si scoprì che il paradiso era un luogo dove si trovava una biblioteca colma di copie dell'intera saga di ASOIAF già completa e pubblicata... ;)

 

... gratuitamente disponibile, non tradotta da Altieri e con finale personalizzabile secondo preferenze...

:D :D

 

Con alter-ego viventi di Daenerys, Cersei o Melisandre in omaggio, a scelta dell'acquirente, che leggano per lui la voluminosa opera... :lol:

Datemi una Daenerys, e io sono il Nonno più felice del Paradiso! :D

La mia perplessità maggiore però è legata all'incrocio con la serie TV. Ponendo che essa abbia successo e che proceda nel tempo, come la mettiamo quando si arriverà al punto in cui Martin non avrà ancora scritto qualche libro e le ultime stagioni TV dovranno essere dirette? Si potrà obiettare che non è detto che la serie abbia successo e che vada oltre la prima stagione, però immagino che i produttori abbiano anche ipotizzato il contrario, altrimenti non avrebbero acquistato i diritti. In definitiva mi chiedo: Martin ha dato precise garanzie sul fatto che terminerà la saga entro una certa data e più precisamente in tempo perchè vengano girate 7 serie televisive?

Mi sembrava di aver letto da qualche parte che la HBO ha dichiarato che, se la serie dovesse passare, Martin avrebbe tempo di finire la saga anche se ci mettesse 4-5 anni per libro, senza incrociare la serie TV.

Speriamo di no! :lol:

 

a quel punto spero si metta una mano sul cuore e sulla panza, e capisca che è necessario concludere la saga in un altro libro e basta.

 

Concordo pienamente: mi irrita parecchio sapere che l'ultimo libro, molto piu' lento dei precedenti, e' solo una parte di un libro tagliato perche' c'erano troppe cose da dire. Pero' i ritmi sono scelte che spettano solo a lui. Io mi limito a sperare che se ha enne cose da dire, non le faccia diventare il doppio per giustificare piu' libri. E, magari, se ha la crisi dello scrittore o se semplicemente ha perso la voglia, decida che e' meglio un finale prima del previsto che nessuno del tutto.

Bella l'idea del Paradiso di Alessandria :lol:

invece di stiracchiare la storia per altri due (o tre) lunghissimi e faticossissimi libri da 1500 pagine, che alzi il ritmo, elimini i personaggi inutili, riduca al minimo le parti inutili e ci/si regali un finale indimenticabile in 2000 pagine.

 

In questo modo sveltirebbe i tempi (niente più capitoli messi lì tanto per allungare la minestra, un solo grande libro), eviterebbe l'acuirsi di noia/appagamento/rischi di infarto ecc... in 3-4 anni potrebbe avere finito.

Mica facile eliminare i personaggi di Martin in modo credibile. Come diceva Metamorfo, i personaggi delle cronache sono vivi, ed eliminare troppi di loro, e senza evidente motivo potrebbe sembrare snaturato.

Esempio:Quentyn Martell in viaggio per sposare Daenerys, muore per una caduta di cavallo. Fine della trama di Dorne. E finché succede una volta va bene, ma se poi aggiungi un eruzione vulcanica sotto Forte Terrore: fine delle trama di Theon, e Jon che scivola sul ghiaccio della barriera e casca giu, diventa tutto una marmaglia poco credibile.

Comunque sono convinto che voglia ridurre le sottotrame, infatti ha gia iniziato in AFFC con la presunta morte del Mastino, di Brienne (?), di Davos e di Loras, e con Cersei e Margery in pericolo di estinzione ecc., insomma, qualcosa in questa direzione sta gia cercando di fare, ma secondo me é gia al limite delle possibilitá, introdurre altre morti senza senso potrebbe snaturare l'opera.

E non ditemi che dopo le nozze rosse, non avevate l'amaro in bocca. La riconquista del Nord, era una cosa che volevo assolutamente vedere, é stato insoddisfacente vedersi la trama di Robb interrotta in questo modo! ;)

IMHO se il BVZM mi presenta troppe trame interrotte in questo modo, io personalmente le cronache non le leggo piu.

P. S. senz'altro una grande idea, quella scena di Victarion con ascia bipenne in mano. :lol:

ADWD è finito... deve risolvere quel nodo del caxxo, magari proverà per un altro annetto a uscirne con stile, poi deciderà di far entrare Victarion, corazzato e con ascia bipenne in mano, nella sala del trono di Meeren e il nodo si risolverà benissimo anche così.

 

massimo un anno (ma secondo me meno) e ADWD sarà completato, bene o male.

 

 

a quel punto spero si metta una mano sul cuore e sulla panza, e capisca che è necessario concludere la saga in un altro libro e basta.

 

invece di stiracchiare la storia per altri due (o tre) lunghissimi e faticossissimi libri da 1500 pagine, che alzi il ritmo, elimini i personaggi inutili, riduca al minimo le parti inutili e ci/si regali un finale indimenticabile in 2000 pagine.

 

In questo modo sveltirebbe i tempi (niente più capitoli messi lì tanto per allungare la minestra, un solo grande libro), eviterebbe l'acuirsi di noia/appagamento/rischi di infarto ecc... in 3-4 anni potrebbe avere finito.

Preferisco 100 volte la saga incompiuta a un modo così trash di finirla :lol:

addirittura trash... da quel che dice lui gli mancano due libri (totale 3000-3500 pag)... chiuderla in 2000-2500 non è mica una tragedia.

prendiamo affc... è veramente tutto necessario quello che ha scritto? I capitoli di asha, areo, arys, il primo di aerion, il capitolo di samwell sulla nave (il maestro caga, gilly piange, io vomito), due capitoli di arya li raggruppi facile in uno, in quelli di Brienne non succede una mazza serve solo per farci vedere un po' di gente (il mastino è qui, lady cat è là, gendry è su, un po' di guitti sono giù)... anche alcune parti di Cersei sono sacrificabili. 200-300 pagine le fai fuori facile facile e forse viene fuori un libro anche migliore

insomma non dico che sia un libro stiracchiato, ma i primi 3 erano moooolto più densi di eventi e di trama.

e non è che le sottotrame siano poi tante.

in ADWD potrebbe chiudere il bordello a nord (stannis vs greyjoy vs bolton vs bruti) e fare in modo che il nord sia "unito" contro gli estranei.

Dany è la cosa più difficile da gestire.

Alla fine di ADWD non sarà ancora a Westeros, e quindi tutti gli intrighi del continente andranno a sommarsi al suo arrivo.

facendo fuori dany (fisicamente o politicamente) in ADWD o subito dopo si risolverebbero un sacco di problemi.

l'ultimo libro sarebbe diviso in due filoni principali: la lotta contro gli estranei e la fine della guerra per il trono.

con magari un paio di sottotrame parallele... tipo quella di arya e quella degli ultimi fedeli di dany braccati come caprioli o roba così.

in ADWD potrebbe chiudere il bordello a nord (stannis vs greyjoy vs bolton vs bruti) e fare in modo che il nord sia "unito" contro gli estranei.

 

Dany è la cosa più difficile da gestire.

Alla fine di ADWD non sarà ancora a Westeros, e quindi tutti gli intrighi del continente andranno a sommarsi al suo arrivo.

 

facendo fuori dany (fisicamente o politicamente) in ADWD o subito dopo si risolverebbero un sacco di problemi.

Ma facciamola ancora più facile, allora: i 4 sopraddetti cominciano a scannarsi tra loro, e mentre sono intenti al loro tranquillo macello, gli Estranei superano la Barriera perché insufficientemente difesa (e Jon ci lascia eroicamente la pelle) piombano loro addosso e li fanno fuori tutti senza tanti problemi. Proseguono la loro via, raggelano i Greyjoy all'Incollatura, surgelano i Frey nelle torri, e quando Jaime e Roose vanno a vedere cosa succede finiscono sotto ghiaccio anche loro. fine di TWOW

Daenerys, nel frattempo, si è abboccata con Quentyn, passa il mare e e sbarca a Dorne, dopo aver fatto un rapido stop a Dragonstone per far fuori i sostenitori di Stannis. Impara durante il viaggio a domare e guidare i draghi, si prende Daario come amante (tanto non resta incinta), fa in tempo a sbarcare e muove verso nord, lasciando a Tyrrel e Lannister la scelta tra piegarsi a lei o finire bruciati...diciamo che risolve le cose in 50 e 50 ed arriva ad Approdo del Re in tempo per farsi mettere la corona in testa. fine di ADWD

infine, gli estranei calano dal nord raggelando tutto. Dany e in draghi muovono da Sud, bruciando tutto. A Redgrass Field (giusto per tornare su un bel luogo storico), i due eserciti si scontrano, massacrandosi a vicenda fino all'ultimo uomo: gli estranei si sciolgono e i draghi si ghiacciano, e nessuno sopravvive. Fine di....cos'era il titolo dell'ultimo?

O meglio...ancora no. perchè dopo il massacro riappaiono Bran e Rickon che tornano a governare il Nord, Tyrion che rientra nuotando a Casterly Rock per prendersi l'Ovest, e tutti e due continuano ad avere a che fare con Euron che, per non perdere le buone abitudini, va per mare a saccheggiar. Samwell misteriosamente sopravvissuto si trasferisce nelle Eerye e si prende l'Est, mentre Davos, anche lui sopravvissuto, rileva Stannis a Storm's End. Infine a Dorne Areo Hotah si siede sul trono e beve alla salute di tutti.

va bene così?

no, sarebbe un pochino deludente.

ma libro rapido e ricco di eventi non è sinonimo di banale e "facile".

io ho semplicemente detto che con ADWD potrebbe semplificare notevolmente le cose a nord e a est.

non mi sembra che AGOT, veloce, ricco di eventi, con pochi personaggi e con fondamentalmente una trama principale e due secondarie fosse un ce**o trash.

non vedo perchè non tornare a quello stile, ipotizzata la crisi creativa.

il livello e la complessità di ASOS sono difficili da sostenere, se si è annoiati e poco ispirati.

si può calare un pochino, ma invece che calare allungando il brodo come in AFFC, meglio calare stringendo i tempi.

Martin l'errore l'ha commesso quando ha rinunciato al famoso "salto temporale", scegliendo invece di dividere AFFC e ADWD in due filoni paralleli con i personaggi allocati alcuni al primo altri al secondo.

Senza salto temporale diventa un casino far crescere i Draghi fino alle dimensioni giuste, diventa un casino perchè molto personaggi sono ancora troppo "piccoli" per fare ciò che ci si aspetta che facciano (vedi Bran, Sansa, Arya, Rickon, Jon e Daenerys).

Martin ora sta pagando questa sua scelta, a mio avviso errata.