Fino all'esplosione della violenza, un assembramento può essere minaccioso, ma è per definizione pacifico, visto che la violenza deve ancora avvenire. Quali sono le possibilità dei tutori dell'ordine in questo caso? Mi riferisco ovviamente secondo la legge, ma sarebbe anche interessante sapere quali "dovrebbero essere", secondo tutti noi, tali possibilità.

...mah..sarà anke pacifico per definizione finchè nn cala la spranga o il bastone o il sasso o quel ke è sulla testa di qualcuno o su una vetrina, ma a parer mio nn si può dubitare di questa gente quando si presenta a una manifestazione che all apparenza dovrebbe esser pacifica a VOLTO COPERTO..??? ma scherziamo? questa gente è secondo me, DOPPIAMENTE VIGLIACCA in quanto non solo nn riesce a manifestare se non spacca qualcosa, ma non ha neanke il coraggio di mostrarsi e di far vedere chi è.....

cmq ho capito si matte beric ke tu intendevi come vien vista la cosa dal pdv giuridico, però io l ho spostata sul lato pratico, che penso sia quel ke conta in queste situazioni...

penso però che il tutore dell ordine effettivamente nn possa intervenire fino a quando nn si manifesti l atto di violenza...ah ma una volta ke è cominciato prima di fermarlo ce ne vuole.....come x il dentista anche qua è meglio prevenire...quando vedi arrivare gente così abbigliata e disposta, quasi in vero assetto da battaglia......

^_^

COMUNQUE UN GRAZIE A VISERIN PER AVERMI DATO DEL BUGIARDO...

ERRATA CORRIGE : COMUNQUE UN GRAZIE A VISERION PER AVERMI DATO DEL BUGIARDO...

/moderator mode ON

E meno male che la pagina prima ho invitato tutti quanti a tornare a discutere in maniera moderata e a ignorare le provocazioni...

Ultimo avvertimento. Al prossimo messaggio provocatorio, irrispettoso o contro le regole la discussione viene chiusa. E che nessuno si scandalizzi se mandiamo mp di avvertimento a moderare i toni, richiami o quant'altro, non voglio sentire scuse tipo "mi sembra esagerato", "c'e' un clima da caserma" o "invece di dare la colpa a me perche' non guardate quello che sta facendo quell'altro tizio".

Semttiamola tutti quanti di comportarci come i bambini dell'asilo.

E se per caso qualcuno si sente offeso o provocato da qualcosa detto da un altro utente, lo preghiamo di contattare in via privata un moderatore, invece di rispondere alla provocazione in pubblico.

Grazie

Rapier, alquanto incavolato perche' sono quasi 2 anni che ripete in continuazione le stesse noiosissime cose, cose che pensava fossero scontate, e periodicamente viene ignorato.

Semttiamola tutti quanti di comportarci come i bambini dell'asilo.

Sacrosanto: tutti quanti

A parte tutto, prima che salti un embolo al nostro moderatore che ha peraltro più pazienza di quanta ne avessi io, vediamo se si riesce a far vivere la discussione di non solo OT.

Mi pare difficile compiere una strage in una discoteca o su un autobus con un bastone...

A proposito di armi improprie, è vietato portare con sé oggetti simili su aerei, o allo stadio, ma per strada? Se io impugno un bastone mentre passeggio per via Garibaldi a Torino, sono imputabile di qualcosa prima di calarlo sulla testa di una persona, o sul vetro di un negozio?

 

Fino all'esplosione della violenza, un assembramento può essere minaccioso, ma è per definizione pacifico, visto che la violenza deve ancora avvenire. Quali sono le possibilità dei tutori dell'ordine in questo caso? Mi riferisco ovviamente secondo la legge, ma sarebbe anche interessante sapere quali "dovrebbero essere", secondo tutti noi, tali possibilità.

Non conosco per nulla il diritto penale, non avendolo mai studiato, però volendo immaginare alcune fattispecie, mi pare che i giovani responsabili di questi danni, anzi crimini fossero abbastanza riconoscibili. Insomma... non mi pare fossero protagonisti di un live con bastoni da mago, parrucche stile Gandalf, armature e spade no?

Azzardo un'ipotesi di intervento: a meno che questa gente non avesse preparato un piano d'azione dettagliatissimo (e i fatti mostrerebbero una certa approssimazione anche se violenta), allora i poliziotti qualche avvertimento avrebbero potuto darlo. Se io poliziotto ritengo di avere di fronte un possibile criminale, in misura preventiva quanto meno lo isolo dal gruppo in cui si trova. Ho paura di essere troppo fuori dal concetto di violenza di questo tipo, non ho mai approfondito la letteratura in proposito, quindi non saprei che altro aggiungere. Se qualcuno ha altri spunti, magari possiamo verrà in mente dell'altro. ^_^

Ovviamente nel mio discorso sto facendo un passo oltre alla violenza e scorrettezza di quel che è accaduto. Non voglio in alcun modo col mio discorso sminuire la gravità della cosa.

Piccolo OT non provocatorio (promesso)

(Comunque sei cavilloso  :huh:  Studi per caso legge? Hai lo stesso atteggiamento del mio ragazzo, che studia giurisprudenza e sta sempre a cavillare  :D ).

Studio Scienze Politiche, ma i miei amici, quelli reali dicono la stessa cosa, quindi ci hai preso. Una volta era utile... qui è diventato irritante. :)

A te Giada :) (il mio brindisi è analcolico)

UN GRAZIE A VISERION

Non c'è di che!

BASTA... è il concetto fondamentale... BASTA con la violenza... BASTA con la paura di andare in giro per il rischio di prendere qualche molotov in faccia... BASTA tirare in mezzo la politica... parlo da milanese offeso e arrabbiato per quello che è successo (a Milano come a Genova e altre città)... BASTA con il buonismo, bisogna mettere fine alla violenza e all'anarchia di frange di violenti repressi!! Io non li considero ne di destra, ne di sinista... sono delinquenti e teppisti (perchè non si possono usare parolacce, ma io ne avrei da scrivere una pagina di insulti!)... è sbagliato classificarli come comunisti o fascisci... io ho amici di destra, di sinistra, dei centri sociali... e non vanno di certo in giro a sfasciare città. Dico l'ultima volta basta a tutto questo schifo che viene permesso... scusate lo sfogo, ma da milanese sono rimasto colpito dalla violenza di sabato... in corso BuonoSaires potevo esserci anche io quel sabato pomeriggio... o mia moglie... o i miei amici...

nel ventennio non venivano picchiati solo coloro che andavano in giro a far casino, ma anche quelli che semplicemente dicevano " io non sono daccordo" (vedi caso Matteotti)

 

Il punto penso che potrebbe essere che nessuno schieramento politico si salva, sotto questo aspetto, casi come quello di Matteotti si vedono anche dall'altra parte; però per varie ragioni in certe occasioni salta fuori il classico "fascisti!", che però soventemente è fuori luogo, in quanto usare violenza su violenti riottosi per riportare l'ordine e per difendere i non violenti non è fascismo.

 

Bhè, io ho fatto quell'esempio perchècalzava con il discorso fatto da simone (Rhaegar Targaryen), e non avendo io considerato esclusivamente il caso in cui venivano malmenati solo in "non violenti", col tuo intervento hai sfondato una porta aperta ^_^

Denuncio gli atti di violenza in tutte le loro forme

denuncio le manifestazioni fasciste

denuncio il governo che le permette

denuncio i cori inneggianti mussolini

denuncio la distruzione di negozi e il ferimento di bambini

denuncio la vigliaccheria a viso coperto

denuncio la croce celtica e i pestaggi nascosti

denuncio i linciaggi, le rappresaglie e le vendette

e denuncio tutti i vostri propositi di rabbia e odio

di cui avete macchiato le pagine che precedono.

vergognatevi e tacete.

Ciao ragazzi è da un po che manco per ragioni di forza maggiore e quindi scusate!

Prima cosa da precisare:

Secondo il codice civile gli assembramenti superiori ad un numero di 18 persone devono essere autorizzate dal questore il quale concorderà un percorso sicuro e un piano di deflusso.

Mascherare il prorpio volto e quindi rendere irriconoscibili le prorpie generalità è reato, per cui le forze di sicurezza, carabinieri e polizia, devono provvedere al fermo immediato per il riconoscimento.

Precisato questo penso che la gente di milano visto la devastazione subita abbiano pure il diritto di perdere le staffe, nulla però che deve sfociare in violenze e tentativi di linciaggio verso coloro che stanno facendo devastazione.

Purtroppo per rimanere nel giusto bisogna prenderlo in quel posto, chiedo scusa al moderatore per il termine.

Le forze dell'ordine vengono puntualmente messe sotto processo politico e giudiziario per i loro interventi e questo non permette loro di "lavorare".

Cosa importante non è pensabile di mirare con cariche a coloro che che incitano alla devastazione poiche il loro isolamento aumenterebbe i disordini facendo impazzire il resto dei manifestanti che si sentirebbero privati della "guida" e diventerebbero incontrollabili.

La magistratura pensa solo a fare i propri affari in politica altrimenti esiste la responsabilità organizzativa e direttiva degli eventi per cui i responsabili a fronte di danni a cose o persone devono pagare in primis e condannati ove la legge lo preveda nelle sedi appropriate, vedi il sig. Casarin ed il sig. Caruso.

Con questo termino e credo che non bisogna ringhiarci addosso tra noi per una cosa subita da tutti!

La discussione mi era sembrata interessante per cui chiedo per cortesia di tenere modi garbati per poter noi capire ed intervenire.

Grazie :unsure:

Denuncio gli atti di violenza in tutte le loro forme

denuncio le manifestazioni fasciste

denuncio il governo che le permette

denuncio i cori inneggianti mussolini

denuncio la distruzione di negozi e il ferimento di bambini

denuncio la vigliaccheria a viso coperto

denuncio la croce celtica e i pestaggi nascosti

denuncio i linciaggi, le rappresaglie e le vendette

e denuncio tutti i vostri propositi di rabbia e odio

di cui avete macchiato le pagine che precedono.

vergognatevi e tacete

Direi che c'è tanto altro da denunciare, anche evitando di darci contro, senza andare in parti e partiti per esempio le manifestazioni di violenza in generale :unsure:

e denuncio tutti i vostri propositi di rabbia e odio

di cui avete macchiato le pagine che precedono.

vergognatevi e tacete.

ooooohhh!!

E tricche ballacche!

Suvvia mi sembri un pò esagerato dai! :unsure:

Va bene denunciare tutto quello che hai denunciato, ma non mettere sullo stesso piano quello che è stato scritto prima con ferimeni di bambini e pestaggi nascosti :figo:

500.000 euro di danni!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

prima li farei lavorare gratis per 10 anni, e poi li manderei in prigione.......

queste cose mi danno veramente sui nervi!!!!!!!!!!!!!!!! :unsure: :figo:

Ciao a tutti.

Alcune piccole premesse prima di scrivere le mie opinioni...

- Non ho letto buona parte delle pagine che precedono, dato che posso connettermi molto poco...sorry se scrivo qualcosa di ovvio, scontato, già scritto, ecc. :unsure:

- Politicamente non sto né a destra né e sinistra...sono allegramente e fieramente contro l'una e l'altra.

- Studio Giurisprudenza, quindi scusatemi se sarò un pò "cavilloso"... ;p

Punto primo:

Secondo il codice civile gli assembramenti superiori ad un numero di 18 persone devono essere autorizzate dal questore il quale concorderà un percorso sicuro e un piano di deflusso.

 

Mascherare il prorpio volto e quindi rendere irriconoscibili le prorpie generalità è reato, per cui le forze di sicurezza, carabinieri e polizia, devono provvedere al fermo immediato per il riconoscimento.

Un grazie a Lord Stark che ha messo in chiaro questo punto fondamentale...ci aggiungo il fatto che la Costituzione riconosce la libertà di manifestare il proprio pensiero, ma può, in taluni casi, limitarla per ragioni di ordine pubblico, qualora la sua autorizzazione possa costituire un rischio per lo stesso. Mi pare che sia proprio questo il caso in questione.

Da quello che ho capito era GIA' stata autorizzata una manifestazione dell'MSI-Fiamma Tricolore, ed il Questore di Milano ha deciso di negare l'autorizzazione alla manifestazione dei Centri Sociali per evitare contatti tra le due frange. La decisione dal mio punto di vista è PIENAMENTE CONDIVISIBILE, dato che il rischio effettivo di contatti c'era. Se il questore avesse autorizzato la manifestazione dei CS poi cosa si sarebbe dovuto fare? Intervenire quando ci scappava il morto?òO

Un comportamento responsabile sarebbe stato quello di organizzare una contro-manifestazione di protesta il giorno dopo. Evidentemente gli organizzatori del secondo corteo hanno preferito non comportarsi in maniera responsabile...

E' vietata la ricostituzione, in qualsiasi delle sue forme, del disciolto Partito Fascista

Avete letto bene: la RICOSTITUZIONE. Non la libera manifestazione (peraltro autorizzata) di un partito che parteciperà alle prossime elezioni. Ora, nonostante non condivida in nulla il pensiero ed il programma politico di questi signori, se l'MSI avesse subito censure per "ricostituzione del Partito Fascista" non avrebbe potuto correre alle prossime elezioni, pertanto, dal mio punto di vista, la manifestazione era pienamente riconducibile nell'arco costituzionale. Peraltro, a differenza della manifestazione dei CS, si è svolta senza incidenti.

Mi pare difficile compiere una strage in una discoteca o su un autobus con un bastone...

A proposito di armi improprie, è vietato portare con sé oggetti simili su aerei, o allo stadio, ma per strada? Se io impugno un bastone mentre passeggio per via Garibaldi a Torino, sono imputabile di qualcosa prima di calarlo sulla testa di una persona, o sul vetro di un negozio?

 

Fino all'esplosione della violenza, un assembramento può essere minaccioso, ma è per definizione pacifico, visto che la violenza deve ancora avvenire. Quali sono le possibilità dei tutori dell'ordine in questo caso? Mi riferisco ovviamente secondo la legge, ma sarebbe anche interessante sapere quali "dovrebbero essere", secondo tutti noi, tali possibilità.

Orc...il Diritto Penale non lo tocco da 2-3 anni...òO

Vabbè...proverò a scrivere ciò che mi ricordo...

La norma, se ce n'è una, IMHO va presa con riferimento alla realtà: se sono un vecchietto e porto con me un bastone da passeggio la polizia non mi dirà nulla; se sono un ragazzo in tuta sportiva, con un borsone ed una mazza da baseball in mano la pula tutt'al più mi fermerà per un breve controllo; se sono un tipo che se ne va in giro in tutta tranquillità nel corso principale della sua città con una spranga di ferro in mano, assieme ad altri individui con altre spranghe, mi devo aspettare come minimo che mi si porti in Questura, assieme a tutto il mio gruppo... :figo: e tutto ciò nel pieno rispetto della Legge.

bisogna mettere fine alla violenza e all'anarchia di frange di violenti repressi!! Io non li considero ne di destra, ne di sinista... sono delinquenti e teppisti (perchè non si possono usare parolacce, ma io ne avrei da scrivere una pagina di insulti!)... è sbagliato classificarli come comunisti o fascisci...

Esattamente ciò che penso io... :wub:

Voi definireste "tifosi" gli individui che lanciano motorini dagli spalti dello stadio?

Ciauz! :wub:

E io che cavilloso lo sono e anche tanto, mi inchino ad un post inattaccabile politicamente. E' il post più equidistante che io abbia letto in questa discussione (compresi i miei ovviamente :figo: ).

Se tu non fossi falso (l'unico rimasto ormai) ti inviterei a far politica. :wub:

Per il resto ha ragione Roland.. vergognatevi! La vergogna fa sempre bene, specie se la si prova e non la si obbliga o induce a torto. :unsure:

Denuncio anch'io: l'impossibilità di connotare politicamente l'intervento di Luca (per uno che studia Scienze Politiche è un dramma :wub: ).

Una cosa scandalosa permettere a quattro scalmanati di fare tutti questi danni. Ma possibile che nessuno per strada ha fatto niente per fermarli. Se fossi stato un negoziante sparavo su qualcuno di loro che forse scappavano.

Ma poi non si capisce il perchè del loro gesto. Gli ultras del catania hanno sfasciato la stazione di Parma perchè i mostruosi ritardi delle ferrovie dello stato gli impedivano di vedere Brescia Catania e considerato che erano in giro da due giorni e che il tretto in treno Catania Brescia non è una passeggiata posso arrivare a cercare di capirli. Ma questi quì no. Sono proprio bacati nel cervello. Hanno la m****a li dentro. Io non lo so. Robe da matti !!

:unsure: :figo: :wub: