Se parliamo di pluri inquisiti, meglio non accostarlo al nostro amato premier...è troppo palese...
tuttavia non stiamo facendo politica. ma solo deprecare un fatto riprovevole.
Se parliamo di pluri inquisiti, meglio non accostarlo al nostro amato premier...è troppo palese...
tuttavia non stiamo facendo politica. ma solo deprecare un fatto riprovevole.
forse dobbiamo parlare di giustizia a orologeria e di assoluzioni subito dopo la fine della campagna elttorale......
comunque per darvi un'idea vorrei dirigervi alla prima pagina dell'Unità. Si proprio lei.
Nelle due foto che ci sono si vede chiaramente che le file di Fiamma Tricolore erano li in fila per 6 col resto di due ordinatamente mentre vicino c'è il casino dei centri sociali.
Ovviamente l'Unità ha cercato di comparare le due cose, ma torno a chiedere (siccome non mi avete risposto) è meglio una macchina incendiata o un innoquo saluto romano?
Dispiace non leggo l'Unità.
Sono solito ragionare con la mia testa. Senza farmi dire da un giornale che sia di destrs o sinistra cosa è giusto o sbagliato.
Allora non è una risposta facile. io, provo a dirne una,
Saluto romano è costituzionalmente sbagliato, e moralmente inaccettabile.
La macchina incediata è un gesto di violenza, inutile ad opera di vandali.
Non c'è il meglio nel peggio.
Sono due comportamenti da condannare.
ma la costituzione è anticostituzionale, a mio parere.Comunque non venitemi adesso a dire che adesso Fiamma Tricolore non può fare una manifestazione perchè se no i coccolini dei centri sociali si mettono a piangere e a pestare i piedi. Non ditemi che è da paese civile ciò che è successo ieri.
Siete patetici.
Tanto per cominciare mi sembri un pochino maleducato, e già nei post precedenti, in cui con due parole hai cercato di dare del patetico a destra e a manca, senza poi argomentare nulla del tuo pensiero, quindi datti una calmata che ne dici? 
Qui le cose sono due, o avete il prosciutto sugli occhi e non sapete leggere o travisate il significato di quanto uno dice (ma mi sembra di essermi spiegata abbastanza chiaramente finora, per quanto mi riguarda). Parlerò per me: IO NON HO GIUSTIFICATO IN QUALCHE MODO L'AZIONE DEI 300 MANIFESTANTI. i punti in questione sono due: 1- i manifestanti della Fiamma tricolore (se proprio non vogliamo usare il termine fascisti..) non dovevavo essere autorizzati a compiere una simile manifestazione, seppure ordinata. 2- gli atti compiuti dai 300 manifestanti sono atti VANDALICI che nulla hanno a che vedere con il concetto di manifestazione, in cui si dovrebbero esprimere le proprie idee con civiltà. E STOP. L'un fatto NON GIUSTIFICA ASSOLUTAMENTE L'ALTRO.
Ad ogni modo, ancora una volta la domanda è: perché concentrate l'attenzione su chi ha pacificamente fatto qualcosa che gli è stato concesso associando precise idee politiche e non fate altrettanto con chi ha nel concretato fatto i danni che sappiamo? Mi volete forse dire che la reazione di quei criminali è una giusta reazione all'avvenuta concessione data affinché la manifestazione ci fosse stata?
Nessuno ha affermato una cosa simile, ne' mi pare che qualcuno abbia parlato di un giusta reazione, come ho già detto i punti sono due, e non si giustificano a vicenda. Associo idee politiche alla Fiamma Tricolore perchè idee politiche ne ha, ed è scesa in piazza evidentemente con lo scopo (in modo pacifico, certo) di esprimerle e difenderle, mentre i 300 idioti non hanno rivendicato nessuna appartenenza e anzi, per come si sono comportati secondo me sono scesi a "manifestare" per tutt'altro scopo. La prefettura HA SBAGLIATO, il governo HA SBAGLIATO a permettere una manifestazione del genere. Punto. Ed era l'unico modo per impedire che tali danni venissero creati, IMO. Ho forse detto che i criminali in questo modo sono giustificati? No. 
Quoto appieno Giada. lo avevo scritto anch'io in effetti, poco fa.
Ci avrei scommesso che si sarebbe finiti a parlare di politica. E una volta di più non mi meraviglia affatto che la politica italiana sia su questi stessi livelli, visto quanto piace, ad entrambe le parti, ignorare i problemi e accusare ognuno il proprio avversario.
Sublime.
Ciauz
Dispiace non leggo l'Unità.Sono solito ragionare con la mia testa. Senza farmi dire da un giornale che sia di destrs o sinistra cosa è giusto o sbagliato.
Allora non è una risposta facile. io, provo a dirne una,
Saluto romano è costituzionalmente sbagliato, e moralmente inaccettabile.
La macchina incediata è un gesto di violenza, inutile ad opera di vandali.
Non c'è il meglio nel peggio.
Sono due comportamenti da condannare.
Esatto. Per motivi differenti, ma da condannare entrambi. Sicuramente un saluto "romano" non provoca lo stesso effetto che hanno avuto gli atti dei vandali idioti, è di sicuro moralmente inacettabile, ma di certo è più grave il fatto che si sia rischiata una strage di persone - tra cui bambini - perchè a 300 deficenti andava così. Se vogliamo il saluto "romano" è solo espressione di una idea, che per quanto, vista la storia, possa essere ripugnante, rimane comunque una rappresentazione di pensiero se vogliamo innocua in confronto.
Certo è che la Costituzione, quando ai signorotti al potere torna comodo (destra e sinistra eh?),va rispettata, quando non fa più comodo...cos'è la costituzione?
Ci avrei scommesso che si sarebbe finiti a parlare di politica. E una volta di più non mi meraviglia affatto che la politica italiana sia su questi stessi livelli, visto quanto piace, ad entrambe le parti, ignorare i problemi e accusare ognuno il proprio avversario.
Sublime.
Sono d'accordo, però la politica è la base quotidiana di quanto succede nella realtà, ed è inevitabile che certi argomenti vadano a ricadere su tale argomento. In questo episodio credo si dovrebbe rimanere obiettivi, ma è anche vero che il Governo aveva una grande responsabilità, IMO, in tutto questo, come già ho scritto. Il problema poteva essere comunque analizzato senza che qualcuno facesse subito della polemica contro i centri sociali A PRESCINDERE (non ci sono solo canne e delinquenti là dentro) o contro i giovani di sinistra come se fossero gli unici responsabili ogni volta di queste vicende.
Era sicuramente inevitabile che comunque si parlasse di politica.
Caruso, pluri inquisito per disordini, è candidato con Prodi
Di questo non sapevo nulla, quindi mi scuso.
giusto, critichiamo le vittime di tutto questo.
Io invece critico le forze dell'ordine che non hanno sparato, mentre a loro sono state lanciate armi che potevano uccidere. Per chi non lo sapesse le bombe molotov erano armi di guerra.
Questa è proprio grossa.
Dunque quello che incendia una macchina e quello che se avesse un coltello lo userebbe eccome non hanno gli stessi diritti?
Comunque io invito a votare AN, simbolo di patria integrità e continuità.
Complimenti...bella integrità
Mi accorgo che la pazzia sta dilagando.
Tanto per cominciare mi sembri un pochino maleducato
Io aggiungerei anche un tantino estremista, e...
intesi come estemismi, che condanno e condannerò sempre
Caruso, pluri inquisito per disordini, è candidato con Prodi o con Berlusconi?
So che è OT, ma vogliamo parlare di tutte le cose per cui il caro Silvio è inquisito?
Comunque io invito a votare AN, simbolo di patria integrità e continuità.
Non si fa propaganda qui. Ritengo ci sia un topic più adatto quello per le elezioni.
Si sta parlando di un fatto socialmente grave. Disordini a Milano.
Non io voto questo, ed è giusto, tu voti quello ed è sbagliato.
Bisognerebbe definire quali sono le tue concezioni di patria ed integrità. Ma questo topic non c'entra.
Io invece critico le forze dell'ordine che non hanno sparato, mentre a loro sono state lanciate armi che potevano uccidere. Per chi non lo sapesse le bombe molotov erano armi di guerra.
Prima di arrivare a premere il grilletto bisognava cercare di impedire che quei 300 autonomi si assembrassero .....perchè gli hanno permesso di manifestare anche quando la manifestazione non era autorizzata ? E non mi dite che è stata fatta a sorpresa, bastava leggere il sito di Indymedia per scoprirlo già tempo prima.
Non sto cercando di sviare le colpe di quanto è successo alle forze dell'ordine sia chiaro, semplicemente mi pare chiaro che la prevenzione sia da perseguire sempre con il massimo impegno....
PS. Prima che mi si dica qualcosa aggiungo che la mia condanna sugli atti violenti non è cambiata dal mio post precedente.
Sono assolutamente d'accordo con te Mithrin. Ma qui c'è gente che pur di non andare contro il partito per cui simpatizza direbbe che la luna è dietro l'angolo... E trovo molto più patetico questo atteggiamento, se proprio vogliamo decidere chi sia patetico e chi no 
. Non discuto di cosa sia simbolo o meno AN, ( rispetto comunque le opinioni altrui, in questo caso di Dumbledore) perchè come ha detto Quentyn non è questo il luogo per fare propaganda elettorale (vero moderatori? ma ci siete? ), l'unica cosa che posso dire è che provo un certo rammarico perchè alla fin fine vicende riprovevoli come quelle da poco accadute sono prese in considerazione SOLO ED ESCLUSIVAMENTE come motivo di propaganda politica, o come motivo di attacco contro la fazione opposta (della serie "hai visto cosa hanno combinato loro?" ...tra il marcio e la muffa..)
OT (scusate):
So che è OT, ma vogliamo parlare di tutte le cose per cui il caro Silvio è inquisito?
E vorrei aggiungere tante cose ma non posso Fine OT
Quando si parla di politica cerco sempre di trattenermi nel discutere, perchè sono convinto che cmq non valga a niente farlo, in quanto chi vota a destra rimarrà sulle sue opinioni così come quelli che votano a sinistra.
Si potrebbe discutere a beneficio degli indecisi, ma tra fiumi di parole non si riuscirebbe a fare altro che aumentare la loro confusione.
Evito di parlare di politica quindi, soprattutto in periodi caldi come questi, ma qui la politica non c'entra nulla.
Quelli che hanno scatenato quel putiferio ieri a Milano sono solo delinquenti (così dovrebbero chiamarsi, altro che autonomi o disobbedienti della malora).
Trovo squallido cmq che vi sia gente che li copra, li protegga, gli sia addirittura solidale, e trovo, più che squallido, preoccupante il fatto che vi sia anche gente che vorrebbe rappresentarli nel Parlamento Italiano.
Non bisogna fare strumentalizzazioni politiche, è vero, ma ciò non vuol dire che non bisogna parlarne. E io mi chiedo sinceramente cosa pensino di tutto questo coloro che in questi gruppi, o per meglio dire in coloro che rappresentano questi gruppi "politicamente", si identificano, o che cmq si indentificano in gruppi politici vicini o alleati a questi. Non è una frecciatina o come volete chiamarla. Mi chiedo davvero l'elettore di centro-sx cosa pensa di tutto questo.
Cosa pensa di questi gruppi che hanno sfasciato Genova e altre città, che si nascondevano dietro cortei per la Pace cercando scontri con le forze dell'ordine e nei loro cori auguravano "10, 100, 1000 Nassyriya", che hanno approfittato delle proteste per i TAV per creare anche lì disordini, che hanno più volte tentato di fermare la marcia della fiamma olimpica. E cito solo i casi più recenti, potrei stare qui a scrivere per ore.
Per il resto sono d'accordo in toto con Michele, tranne per la storia del Fascismo Rosso.
I Fascisti giustificavano le loro violenze in nome degli Interessi dello Stato, delle sue gerarchie, del suo accentramento di poteri. Tutti criteri sbagliati, ci mancherebbe, ma meglio precisarlo. Qui invece l'interesse unico di questi delinquenti è solo la violenza indiscriminata, l'anarchia più totale, permessa solo a loro e a nessun'altro. E guai a chi li tocca. Vedremo se non ci andrà di mezzo qualche povero poliziotto, costretto a difendersi, come è successo per il passato.
Chiudo esprimendo la mia solidarietà a coloro che ieri ci hanno rimesso auto, moto, edicole, negozi e un pò della loro pelle.
Chiedere che vengano risarciti da coloro che rappresentano in alto questi gruppi è forse chiedere troppo. Ma sarebbe cmq il minimo.
Mario
Signori, mi chiedo come si possano considerare equamente condannabili una manifestazione che, per quanto estrema e forse anche incostituzionale, si è tenuta in modo ordinato e pacifico, e una devastazione rabbiosa, folle e potenzialmente assassina.
Qui ci troviamo su due piani completamente diversi!
In certi casi, la par condicio a tutti i costi non si può applicare, o davvero si cade nel ridicolo.
Apro una piccola parentesi riguardo a quanto detto qui:
Se devo credere, come vogliono farmi credere, che l'Italia è un paese democratico sinceramente preferisco non pensare NEMMENO per un attimo a voler rispondere con la violenza alla violenza.
Io non parlavo, riferendomi al comportamento che le FdO avrebbero dovuto tenere, di una risposta violenta alla violenza, ma di una risposta utile, proporzionata e necessaria.
Ripeto: se le buone parole, gli spintoni e le cariche non bastano, allora è necessario mettere mano ai manganelli.
Un altro discorso è quello portato avanti da Giada, riguardo alla potenziale pericolosità "intrinseca" che la manifestazione di FT poteva avere.
Sono d'accordo, nel momento in cui scendono in campo ideologie estreme e x certi versi inconciliabili, c'è sempre il rischio che dall'altra parte le polveri si accendano.
Ma, allora, è giusto, secondo voi, vietare una manifestazione perchè si ha paura delle reazioni opposte? Perché qui sta il punto. Siamo uno stato libero, o ostaggio della paura? E quindi, in definitiva, non-democratico?
che bello generalizzare e dare la colpa ai comunisti mangiabambini..non parteciperò ad una discussione dove si sta facendo propaganda politica e si richiede a gran voce manganellate dal sapore fascista,tipico di chi guarda al ventennio con nostalgia...Vergogna!
nostalgia del ventennio?vergognoso condannare simili atti?propaganda politica?manganellate???
Darro mi sà che ti sbagli,almeno quello non è il mio punto di vista o quello di Xay e Damien mi pare,ma nn puoi venire a dire che si può restare a guardare mentre il centro di una città viene messo a ferro e fuoco....
amico morgil,non mi riferisco chiaramente a te,o damien o xaytar,persone che leggo sempre con piacere e con le quali posso confrontarmi.Il dialogo aiuta.
Mi riferisco al poppante e a dumbledore.
La discussione è stata buttata nella mera politica,in modo molto triste
Scrivo adesso che sono tranquillo,visto che abbiamo vinto 2 a 1 contro il lecce ed ho perso la voce allo stadio.Comunque non è questo il punto...
Autorizzare una manifestazione di quel tipo è un suicidio.Il questore di milano ha sulla coscienza tutta la greve situazione.
Mi dispiace per i negozianti,per le forze dell'ordine ferite...ma i tizi di fiamma tricolore,decerebrati che inneggiano al duce e mostrano croci celtiche e fasci littori, hanno ricevuto un trattamento adeguato
Felicissimo dei 41 arresti combinati ad autonomi e black block,cani sciolti senza partito.
E' inutile accusare rifondazione o il partito di diliberto,questa gente non va a votare. Al contrario invece dei neofascisti alleati col berlusca
Premetto che quoto in toto quanto detto dall'ex-Sommo Viserion.
Volevo sapere: ma la presunta "manifestazione fascista", ovvero la manifesatzione della Fiamma Tricolore, per che cos'era? Di preciso, per cosa manifestavano, quale idea portavano avanti, che secondo taluni non era da autorizzare? Perchè finora ho letto solo che si trattava di un "inneggiare al fascismo", che mi suona strano: se effettivamente la manifestazione fosse stata per questo scopo, dubito fortemente che sarebbe stata autorizzata dalla questura milanese!
Qualcuno riesce a ricostruire per cosa manifestava la Fiamma?
Perchè l'impressone che ho avuto è che i "disobbedienti & Co." abbiano provocato guerriglia urbana non contro la manifestazione della Fiamma, ma contro la Fiamma stessa, cioè contro un partito legalmente riconosciuto e garantito dalla nostra Cosituzione. E in questo caso, l'azione dei Disobbedienti mi sembra ancora meno giustificabile.
Ciao!
