Ehi beviti una birra... :D e take it easy.

Il mio "succede" non vuole AFFATTO INTENDERE "sono cose che succedono", bensi ACCADE ANCHE QUESTO. Non mi sembrava sinceramente fraintendibile, perciò suvvia ragazzi...non travisate sempre il significato di ogni cosa che viene detta ^_^

e poi qualcuno sostiene che si guarda al ventennio con nostalgia? ah beh almeno in quegli anni si manteneva un pochino piu di calma e di ordine....altro ke adesso.....

Finalmente si esce allo scoperto ^_^

e poi qualcuno sostiene che si guarda al ventennio con nostalgia? ah beh almeno in quegli anni si manteneva un pochino piu di calma e di ordine....altro ke adesso.....

Finalmente si esce allo scoperto ^_^

beh nn ke ne faccia un mistero.....se è questo il punto dove siam arrivati....fa te i tuoi conti....poi mi dici il risultato :D

Tra tutti gli interventi che ho letto in questa discussione condivido lo spirito con cui era stata aperta in origine, spirito del quale cito qui alcuni punti salienti scusandomi con Damien per i "tagli" nel quote

Il problema è che la maggioranza di noi, il nucleo della nostra società, quello che dovrebbe guidare la vita politica italiana, con tutte le differenze del mondo, non ha la forza di emarginare gli estremismi, non ha le palle (scusate il termine) per imporre, ad esempio, una legalità FERREA.

Verranno condannati quei vandali? Può darsi.

Domani quei centri sociali che li ospitavano (attenzione, non tutti, quelli in cui si annidano questi gruppi. Così come i centri di Forza Nuova dello stesso tipo, per fare un esempio) verranno sorvegliati meglio, verranno tenuti sott'occhio? No.

Ci sarà la volontà di emarginare chi tiene posizioni del genere, la volontà politica di lasciarsi dietro chi, direttamente o fiancheggiando, supporta gente, bestie direi, del genere? No. E avremo risolto qualcosa? Neanche per idea.

 

... è necessario compattarsi, fare quadrato, tutti, contro questa marmaglia ... Gridando se serve, urlando se serve, sgomberando i centri sociali se serve, chiudendo le sedi di forza nuova se serve. Insomma, rispettando la LEGGE, rispettando le REGOLE su cui la nostra società si fonda.

Poi, solo poi, cambieremo qualcosa, soltanto quando avremo imparato a distinguere l'accettabile dall'inaccettabile, fregandocene della nostra momentanea, effimera e pusillanime convenienza.

 

... ad essere tolleranti con gli intolleranti si viene sopraffatti, inevitabilmente

Sono perfettamente d'accordo.

Nei confronti di simile marmaglia (e marmaglia è un termine troppo lieve) l'unica soluzione è la "tolleranza zero" ... purtroppo dubito molto che da noi si possa trovare un Rudolph Giuliani disposto a metterla in pratica.

e poi qualcuno sostiene che si guarda al ventennio con nostalgia? ah beh almeno in quegli anni si manteneva un pochino piu di calma e di ordine....altro ke adesso.....se però voi aveste avuto la macchina in corso buenos aires, ve la trovate il giorno dopo tutta bella piena di carboncini e fuliggine, con nessuno che vi puo risarcire i danni...vorrei proprio vedere come la pensereste !!! haha

Simo, sono daccordissimo col discorso che la polizia avrebbe dovuto fare qualcosa di più (e avrebbe dovuto poter fare qualcosa in più), ma nel ventennio non venivano picchiati solo coloro che andavano in giro a far casino, ma anche quelli che semplicemente dicevano " io non sono daccordo" (vedi caso Matteotti)

I disordini di Milano sono una cosa orribile, oltretutto è stata messa in pericolo la vita di persone e bambini. Cose del genere dovrebbero essere trattate in maniera diversa: presi i responsabili non li si mette in galera ma li si fa lavorare fino ad avere risarcito i danni e dopo in galera. Queste cose in Italia non succedono perchè se la polizia tira una manganellata allora si sentono cose del tipo "riecco i fascisti" oppure "polizia oppressiva" e cose del genere. Il fascismo è una cosa e l'ordine un'altra; il fatto che durante il fascismo ci fosse ordine non significa che nel caso di ordine siamo sotto fascismo. Io credo che tutti quanti fiancheggino queste posizioni dovrebbero avere il coraggio di uscire e dire "si hanno fatto bene perchè è giusto così" ma non lo fanno, perchè con una mano danno e con l'altra tolgono. Allora cosa vogliamo fare? Io se fossi un uomo della sinistra (che per inciso non sono) taglierei i ponti con quei personaggi, ad esempio tale Caruso, che in qualche modo spalleggiano e giustificano certe posizioni...difficilmente questo sarà fatto perchè questa è l'Italia e una poltrona conta più della serietà, non certo per tutti ma di sicuro per molti.

Beh sì.. anche perché se si allarga il campo a qualcosa di più pericoloso anche a livello internazionale, sapere di un prossimo attentato terroristico e non agire prima per timori vari sarebbe un'assurdità [cut]

:stralol:

Quando ho usato il termine "valenza più generale" non avevo pensato al terrorismo, ma ovviamente hai ragione.

Per fortuna, però, in quel caso la legge italiana ha ben definito reati che permettono di scongiurare il terrorismo sul nascere... Che so io... Detenzione di esplosivo, di armi chimiche, batteriologiche, e via dicendo. Nel senso: non c'è bisogno di aspettare un attentato per agire.

Mi pare difficile compiere una strage in una discoteca o su un autobus con un bastone...

A proposito di armi improprie, è vietato portare con sé oggetti simili su aerei, o allo stadio, ma per strada? Se io impugno un bastone mentre passeggio per via Garibaldi a Torino, sono imputabile di qualcosa prima di calarlo sulla testa di una persona, o sul vetro di un negozio?

Fino all'esplosione della violenza, un assembramento può essere minaccioso, ma è per definizione pacifico, visto che la violenza deve ancora avvenire. Quali sono le possibilità dei tutori dell'ordine in questo caso? Mi riferisco ovviamente secondo la legge, ma sarebbe anche interessante sapere quali "dovrebbero essere", secondo tutti noi, tali possibilità.

è vero che la polizia avrebbe dovuto fare qualcosa di più,

ma secondo, da parte dei poliziotti, restano le paure del G8.....

dopo la morte di Carlo Giuliano, in cui il poliziotto che ha sparato è STATO PROCESSATO (allucinante) per omicidio. la paura è tanta anche da parte loro

Si la paura è tanta anche da parte delle forze dell'ordine, anche perchè difendendosi rischiano di andare in carcere. Il processo è stato veramente una cosa allucinante, ma questa è l'Italia, nonostante sia stato assolto è rimasto per molti un assassino mentre giuliani è un eroe vittima dello stato oppressivo. Questa è la realtà dei fatti, c'è esattamente una parte della popolazione che reclama regole proprie di non convivenza, di guerra alla polizia e al libero e onesto cittadino; prendendo atto di questo occorre fare pressione affinchè la parte in questione sia emarginata e sanata con le armi della legge e della giustizia.

Sentito ora al telegiornale: l'assessore alla sicurezza di Milano ha proposto di chiudere i centri sociali da cui provenivano i "manifestanti". L'opposizione invece di dimostrare buon senso e concordare si è opposta dicendo che è compito delle forze di polizia e non delle istituzioni.

nel ventennio non venivano picchiati solo coloro che andavano in giro a far casino, ma anche quelli che semplicemente dicevano " io non sono daccordo" (vedi caso Matteotti)

Il punto penso che potrebbe essere che nessuno schieramento politico si salva, sotto questo aspetto, casi come quello di Matteotti si vedono anche dall'altra parte; però per varie ragioni in certe occasioni salta fuori il classico "fascisti!", che però soventemente è fuori luogo, in quanto usare violenza su violenti riottosi per riportare l'ordine e per difendere i non violenti non è fascismo.

A proposito di armi improprie, è vietato portare con sé oggetti simili su aerei, o allo stadio, ma per strada? Se io impugno un bastone mentre passeggio per via Garibaldi a Torino, sono imputabile di qualcosa prima di calarlo sulla testa di una persona, o sul vetro di un negozio?

A quanto mi ricordo, dipende dalla situazione; mi spiego: ne ho bisogno per camminare, non è arma. La situazione non giustifica in nessun modo il fatto che io lo abbia, allora può essere considerato arma. Esempio: se io senza problemi motori in montagna ho un bastone non mi dicono nulla, se lo porto in città potrebbero farmi problemi.

che bello generalizzare e dare la colpa ai comunisti mangiabambini..non parteciperò ad una discussione dove si sta facendo propaganda politica e si richiede a gran voce manganellate dal sapore fascista,tipico di chi guarda al ventennio con nostalgia...Vergogna!

Quoto a dir poco......

mi rifiuto anche io di partecipare ad 1 discussione del genere e lo sto facendo solo perchè ho visto il post di Darro e non potevo non offrirgli la mia "spada".......

è una vergogna che si aprano discussioni del genere(vedi la tristemente famosa Carabinieri vs Marocchino :stralol: )....non per la sua natura iniziale ma per i contenuti che se ne ricavano dopo pochi post......

detto ciò vi auguro ,come di consueto, buona giornata a tutti e vi lascio alle vostre discussioni giusto un filino di parte...... :smack:

Qhorin

Potrò sbagliare, ma mi pare che in simili discussioni la parzialità soventemente sia da entrambe le parti, anche se è sicuramente facile additare quella dell'altro... non lo dico come critica, semplicemente come esposizione di una cosa che mi pare un dato di fatto: non è che i "fascisti" fanno propaganda e generalizziazioni e i "comunisti" sono santi, non mi pare sia nemmeno il contrario, tutto dipende dalle singole persone e da come si pongono. Onestamente mi pare che ci siano stati interventi intelligenti da diverse persone, non "fascisti" né "comunisti", e considerando questo lasciare la discussione, soprattutto con simili messaggi che sanno di polemica, mi pare la stessa generalizzazione che si va criticando...

Se qualcuno decide di abbandonare questa discussione adducendo certe motivazioni vuol dire o che non ha letto niente dei post precedenti (e di interventi ce ne sono stati tanti, sia a favore di una parte che dall'altra) o che non ha abbastanza argomenti per controbattere, cercando di fare la figura, e riuscendoci malamente, di un qualche martire cacciato dai cattivi "fascisti". Ci vorrebbe un pò più di equilibrio.

detto ciò vi auguro ,come di consueto, buona giornata a tutti e vi lascio alle vostre discussioni giusto un filino di parte......

Veramente ci sono stati argomentazioni di entrambe le parti almeno che non si consideri la condanna degli atti di violenza come di parte perchè altrimenti si andrebbe a cadere nell'assurdo quindi spero non sia così.

/moderator mode ON

Questa discussione sta degenerando.

Perche' in ogni discussione riguardante la politica salta fuori sempre qualcuno che la mette sul "fascisti vs comunisti"? Siamo capaci di discutere senza fare queste generalizzazioni banali da bar dello sport?

P.S. se qualcuno si sente tirato in causa nelle provocazioni mi faccia un piacere, stia zitto. Non rispondete alle provocazioni, non alimentate off topic inutili che non fanno altro che esasperare gli animi.