Buon per Ratzinger, farà un po' come gli pare

Per non capisco una cosa:

"Pregate anche in latino"

Perchè non in aramaico allora?!

Non capirci un cacchio per non capirci un cacchio (o imparare una lingua per imparare una lingua) tanto vale leggere le preghiere come le leggeva Gesù Cristo.

Ciauz

Io non so un accidenti di latino....e di certo non lo imparerei pregando....quindi la cosa sarebbe fattibile solo per chi lo sa. Io non potrei pregare anche in latino

Morale sessuale

Ci sono tutti i no della morale sessuale: adulterio, masturbazione, fornicazione, pornografia, prostituzione, stupro, atti omosessuali, contraccezione e ogni atto che "si proponga come scopo o come mezzo, di impedire la procreazione". Questi sono i "principali peccati contro la castità", espressione del "vizio della lussuria". Poi c'è il richiamo a ogni persona ad accettare la "propria identità sessuale", posto che "Dio ha creato l'uomo maschio e femmina". Sono immorali anche inseminazione e fecondazione artificiali, perchè "dissociano la procreazione dall'atto con cui gli sposi si donano mutualmente, instaurando così un dominio della tecnica sull'origine e sul destino della persona umana".

bell'intento politico in apertura

Non uccidere

Poi c'è la sezione sui confini del togliere la vita: viene ribadito il no a omicidio, aborto, distruzione di embrioni ed eutanasia, ma anche il no "pratico" alla pena di morte e all'accanimento terapeutico.

 

Sulla pena di morte, avendo presente la enciclica Evangelium vitae del '94, quindi successiva al catechismo, il compendio riafferma che oggi, a seguito delle possibilità di cui lo Stato dispone per reprimere il crimine rendendo inoffensivo il colpevole, i casi di assoluta necessità di pena di morte "sono ormai molto rari se non addirittura praticamente inesistenti".

spero che ponga attenzione sulla riabilitazione, altrimenti sembra solo un attaccarsi ad un appiglio

La dottrina sociale della Chiesa

Si sottolinea che lo Stato ha delle precise "responsabilità circa il lavoro". "Allo Stato - afferma il testo - spetta di procurare sicurezza circa le garanzie delle libertà individuali e delle proprietà, oltre che una moneta stabile e servizi pubblici efficienti; di sorvegliare e guidare l'esercizio dei diritti umani nel settore economico. In rapporto alle circostanze - conclude - la società deve aiutare i cittadini a trovare lavoro".

qui sta dannatamente uscendo fuori dal seminato

Inferno e paradiso

Sul piano teologico, l'inferno c'è, riafferma il compendio, e la pena maggiore è la "lontananza eterna da Dio". Così come ci sarà il giudizio finale, alla fine del mondo, "di cui solo Dio conosce il giorno e l'ora".

e il purgatorio?

Culto del corpo

Si stigmatizzano il "culto del corpo e gli eccessi" salutistici. Ci sono dei "doveri" verso il proprio fisico, dice il compendio, ma bisogna evitare "il culto del corpo e ogni sorta di eccessi". "Vanno inoltre evitati l'uso di stupefacenti, che causano gravissimi danni alla salute e alla vita umana, e anche l'abuso di cibi, dell'alcol, del tabacco e dei medicinali".

 

concordo

"Pregate anche in latino"

Il Papa invita a pregare anche in latino, e per questo ha voluto che nell'appendice al compendio del catechismo le preghiere siano scritte anche nella versione latina. "Il latino ha osservato - faciliterà il pregare insieme dei fedeli cristiani appartenenti a lingue diverse, specialmente quando si incontreranno per particolari circostanze".

quoto mik. buona l'idea, facilitare gli appartenenti a lingue diverse, ma a quel punto perchè riesumare una lingua ormai inutile e di cui la gente nn ci capisce un'acca? allora proproni di pregare in inglese....questo è tradizionalismo mascherato da utilitarismo XD

L'errore su Wojtyla

Nel compendio c'è anche uno spiacevole errore: Papa Wojtyla viene definito di "venerata memoria", cioè considerato morto, in una introduzione datata 20 marzo 2005, quando era ancora vivo. Giovanni Paolo II infatti è morto il 2 aprile alle 21,37. L'errore ha una spiegazione abbastanza semplice: l'introduzione del 20 marzo è quella in cui il cardinale Joseph Ratzinger, capo della commissione per la stesura del compendio, spiega la genesi del testo. Una volta divenuto Papa, nella stesura definitiva qualche estensore zelante deve aver aggiunto "di venerata memoria" alla citazione di papa Wojtyla quale "committente" del compendio, senza rendersi conto che in quella data Giovanni Paolo II era ancora vivo. E' sicuro che il Vaticano si è accorto dell'errore, perché "di venerata memoria" è stato cancellato nella introduzione su carta diffusa ai giornalisti, ma cancellarlo dalle centinaia di migliaia di copie in circolazione evidentemente è risultato antieconomico.

le vie del Signore sono infinite questo è un pelo nell'uovo, non mi pare giusto criticarlo per un erroruccio così :P

finisco dicendo: ma non era meglio riproporre i veri insegnamenti di cristo, i vangeli, le sue parole? piuttosto che i pensieri di un papa determinato storicamente?

indubbiamente a livello utilitaristico alla chiesa fa più comodo così. ma a livello morale (e di dogmi interni), ahimè, proprio no.

Lupo nuovamente: il forum qui parla del papa e dunque discuto delle parole e azioni del papa.

Nel forum in cui si parla di integrazione razziale discuto e parlo di quello ecc.

Non me la prendo con il papa, discuto le sue azioni e parole, che mi provocano spasmi.

Io difendo una visione laica dello stato, perche' rispetto tutti....perfino i cattolici.

Ma chi difende una visione religiosa dello stato?

Tu hai il tuo modo di vedere come tutti gli altri.

Io lotto perche' io, tu e tutti gli altri possano continuare su questa strada.

Magari le mie idee sono opposte alle tue...ottimo ne possiamo parlare....ora.

Ma in futuro?

Io sento sulla pelle un pericolo.

Sento che molto viene dall'intolleranza e dall'ignoranza..... e sento ci sono "forze" che giocano su queste cose per imporre un unico modo di vedere.

Se per te e' accettabile uno stato religioso io non ho nessuna esitazione nell'affermare che per me non e' cosi'.

Io sono ateo ma posseggo il massimo rispetto di tutte le persone....perfino di Ratzinger.

Anzi lo rispetto cosi' tanto da temere le sue parole ed azioni politiche.

Il matrimonio tra omosessuali in Italia dovra' aspettare.

La legge sull'aborto e sul mirino.

La legge sulla fecondazione assistina ha avuto la sua storia.

Manca solo che si attacchi il matrimonio civile.

All'interno dello Stato laico c'e' spazio per la comprensione di tutti e per la discussione con tutti;

All'interno di uno stato religioso queste cose si perdono.

Io vorrei preservare il primo e difenderlo dal secondo.

Se il mio feeling e' sbagliato......sono l'uomo piu' felice mai nato su questo granello di sabbia.

Infelicemente non credo di sbagliare di tanto.

See you

Bhe' se ho capito bene si tratta di un libro che facilita l'avvicinamento alla fede cattolica....

Non ci trovo niente di male questa e' una cosa legittima mi sembra.

Stona un po' il riferimento ai doveri dello Stato.

Questo e' l'unico punto che mi metterei a discutere.

Gli altri mi sembrano in linea con la concezzione cattoliche delle cose.

Interessante anche la parte della pena di morte....mi fa sorridere direi.

Come mi fa sorridere l'affermazione lapalissiana sulla pace.

Ma tutto bene ne capisco i motivi.

Niente critiche.

Ciao

Allora, sulla prima c'è poco da dire, il tuo paragone con Bossi non c'entra, imho, nulla.

Nel mio esempio non solo volevo evidenziare il fatto che alcune _persone_ sentite le sue parole e le sue ragioni (che, imho, non stanno nè in cielo nè in terra ed anche un bambino di 5 anni lo capirebbe ) gli hanno dato il voto. Sono stati, cioè, condizionati in una scelta con falsità (discorso che si faceva prima). Questo esempio mi serve solo per dire: Nel caso _ipotetico_ in cui tale episodio avesse portato alla secessione io avrei ritenuto maggiormente responsabili coloro che hanno votato Bossi, piuttosto che Bossi stesso. Spero di essere stato chiaro.

Su questo mi sa che proprio non ci siamo capiti. Io schifo la politica e i politici di oggi ma me la prendo molto a cuore e sono sempre sull'orlo di buttarmici dentro, quindi di disimpegno non se ne parla neanche.

...è evidente che non ci siamo capiti

La differenza, che volevo denotare nel post, tra il Papa e i politici è che il primo posso anche ignorarlo perchè con me non ha nulla a che spartire,

Ma è proprio quello che voglio dire io

Tu, Mike, non hai nulla da spartire con il papa come io non ho nulla da spartire con Bossi.

A Te (ed altri) fanno più paura le parole del papa o di Bossi, a me fanno più paura le persone che mettono in pratica senza consapevolezza (i bigotti) le parole del papa e le persone che hanno votato Bossi affinchè metta in pratica quello che dice. Come si diceva con Beric e Brandon è una questione di punti di vista

Sull'articolo:

vabbè....la dimensione della incapacità della Chiesa di adattarsi ai tempi è racchiusa tutta nella sua morale sessuale

A Te (ed altri) fanno più paura le parole del papa o di Bossi

Questo è vero a metà.

A me fanno paura le parole del papa, non quelle di Bossi.

Bossi è un mio pari, con i miei stessi diritti e doveri e se esce dal seminato la mia speranza (ad esempio fomentando la secessione) è che venga messo al suo posto dagli organi che stanno lì per far questo (qualcosa deve essergli arrivato all'orecchio, ai tempi, perchè non ha più parlato di secessione ). Se un criminale viene seguito da altri criminali il capo è colpevole quanto gli accoliti, per quanto tagliando la testa del serpente...

Col Papa invece il discorso è completamente diverso. Le sue posizioni sono meno di politica nazionale e più di politica sociale che tendono a forgiare la mente dei bigotti di cui sopra "incarcerandoli" nello schema che "bigotti" li lascia. E' chiaro che ad essere preoccupante è chi non ha consapevolezza di ciò che fa, ma a peggiorare la situazione ci sono, imho, certe dichiarazioni del papa (in questo caso).

Nulla toglie che nel quotidiano sia un leghista da stadio che un cattolico da paraocchi mi possa far saltare i nervi per il modo che hanno di (non) ragionare. Ma con 'sta gente ci si può parlare, li puoi far svegliare, al Papa (e a bossi) no.

Per inciso, non è tutto grave quanto sembra, più che paura è, come ho detto, preoccupazione

Ciauz

Se per te e' accettabile uno stato religioso io non ho nessuna esitazione nell'affermare che per me non e' cosi'.

Bran, non avevo visto questo tuo post

Credo che ci siamo detti tutto sull'argomento

Vorrei fare una sola precisazione

Per me non è accettabile una stato completamente religioso religioso nè uno completamente laico perchè temo gli eccessi di entrambi.

Mi batterò, quindi, contro ogni estremismo politico difendendo la "dignità inalienabile della _mia_ coscienza".

Per il resto, sinceramente non credo che conquiste "civili" come la possibilità di abortire e quella di sposarsi unicamente con rito civile possano essere messe in discussione. Io di sicuro mi schiererò al tuo fianco in tale battaglia

Nulla toglie che nel quotidiano sia un leghista da stadio che un cattolico da paraocchi mi possa far saltare i nervi per il modo che hanno di (non) ragionare. Ma con 'sta gente ci si può parlare, li puoi far svegliare, al Papa (e a bossi) no.

Hai centrato il problema. Il papa dice sempre le stesse cose preferendo chiudere gli occhi di fronte al fatto sta parlando a persone che hanno una coscienza. Siamo seri: esiste un cristiano che non si masturba o non usa contraccettivi perchè lo ha detto il papa? Le parole del papa, imho, possono solo creare una "crisi di coscienza" nel credente il quale, passata la crisi, sceglierà, secondo la sua coscienza, come comportarsi. Commette un peccato? bene, si andrà a confessare, fare penitenza, quello che vuole ma ciò riguarda esclusivamente lui e Dio (neanche il papa).

L'effetto 'inbigottimento' come caratteristica delle parole del papa sarebbe degno di Saruman all'apice del suo potere

Scherzi a parte, chiunque possieda la libertà di pensiero è in grado di giudicarle da sè. Chi non lo fa è schiavo della sua stessa ignoranza.

Scherzi a parte, chiunque possieda la libertà di pensiero è in grado di giudicarle da sè. Chi non lo fa è schiavo della sua stessa ignoranza.

Concordo. E lì non c'è cattolicesimo, ateismo, comunismo o liberismo che tenga (o tanga ).

Ciauz

Ed io saro' estremamente felici di essere al tuo fianco nel caso.

E sono estremamente felice di discutere con te quando non siamo d'accordo.

Ciao

Belli belli bellissimi

Tornando alla questione del latino,mi sembra una grossa stupidata.Riesumare una lingua morta per delle azioni che eseguono centinaia di migliaia di persone(per non dire milioni)è del tutto un controsenso con la "politica" ecclesiastica seguita da Giovanni Paolo.Se un fedele prega in latino,non capisce niente di quello che dice(come è stato per secoli...dobbiamo tornare all'oscurantismo?ad una Chiesa rigida nell'interpretazione e nella lettura stessa delle Scritture?

Papa, senza Dio non c'e' dignita'

Gmg 'evento provvidenziale di grazia per Chiesa intera'

(ANSA) ROMA, 28 AGO-Il Papa all'Angelus ricorda uno dei messaggi della Gmg 'evento provvidenziale di grazia per la Chiesa':senza Dio a rischio la dignita' dell'uomo.Il Pontefice, ancora a Castelgandolfo, ha chiarito che l'evangelizzazione non riguarda solo i giovani andati in massa a Colonia, sottolineando che serve una presa di coscienza anche delle comunita' e degli stessi Pastori. Benedetto XVI invita cosi' a scoprire 'il volto autentico di Dio che si e' rivelato in Gesu' Cristo'.

© Ansa

Figo

/ me non ha dignità

A me sembra che sia a rischio anche con...

Ciauz

ieri in autostrada ho visto un cartello stradale, su cui era stata scritta la frase: "Dio c'è"

stavolta sono assolutamente d'accordo con il papa!senza la religione(non parlo solo di cattolicesimo)l'uomo perde valori nn solo religiosi!XD