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Chi è il vero Azor Ahai che ritorna?
R di Rhaenys
creato il 04 maggio 2005

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Re Arbor
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Re Arbor
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Inviato il 28 giugno 2005 12:31

uh.. credo che craster in fondo sia sempre stato vivo perchè gli estranei nn avevano nessun tornaconto ad farlo fuori..

 

nn c sono altri motivi..

 

 

peace rhox

Sì, la penso anch'io così!

Mi sembra un po' esagerato dire che gli Estranei lo vedessero come un amico!


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Re Arbor
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Re Arbor
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Inviato il 28 giugno 2005 12:36

A pagina 371 de "I fiumi della guerra†Melisandre dice:

 

"Una formica che ode le parole di un re potrebbe non comprendere quello che lui dice e tutti gli uomini altro non sono che formiche al cospetto del volto fiammeggiante del dio. Se a volte io ho scambiato un avvertimento per una profezia e una profezia per un avvertimento, è nel messaggero che si trova l'errore, non nel messaggio.â€

 

Questo conferma che non è infallibile, cosa che avevo già  ipotizzato nel precedente messaggio. E, sempre a proposito delle profezie:

 

"Melisandre parla di profezie… un eroe rinato nel mare, draghi che tornano alla vita dall'antica Pietraâ€.

 

Sono parole che Stannis dice a Davos a pagina 375. Secondo me sono una conferma dell'ipotesi che Azor Ahai sia Daenerys.

Sai una cosa?

 

Sono d'accordo con te!

Se proprio deve esserci un Azor ahai, credo proprio che (per tutte le ragioni da te menzionate ... e altre cmq meno importanti) possa essere la mia adorata Danerys!!

<img alt=" />


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Malkex
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Inviato il 28 giugno 2005 12:38

Io non credo affatto possibile che gli Estranei comprendano concetti come l'amicizia,per il semplice fatto che sono estranei(appunto!)a sensazioni ed emozioni.Non sono umani,ma più che altro umanoidi.E in quanto aventi forma umana,di sicuro sono anche animali,proprio come noi.E come tutti gli animali il loro bisogno primario è nutrirsi:a mio parere,nel momento in cui un essere umano diventa un non-morto,significa che gli Estranei si sono cibati di lui.Gli Estranei non hanno nessun intento di conquista,vogliono solo sopravvivere.



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 28 giugno 2005 12:45

Quindi tu vedi la trasformazione in non-morti come un "residuo" lasciato dal nutrimento degli Estranei?

 

<img alt=" />

 

Beh, maledettamente efficiente...


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Inviato il 28 giugno 2005 12:48

beh diciamo di si...se ci riflettiamo sembra che ai non-morti sia succhiata l'anima o qualcosa del genere...e che vengano mantenuti in vita(anche se non per molto,ricordate la mano portata da Alliser Thorne ad Approdo del Re)dal soffio vitale estraneo....sto pensando anche a una cosa tipo il Bacio dei Dissennatori....sto fantasticando troppo <img alt=" />?


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Re Arbor
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Re Arbor
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Inviato il 28 giugno 2005 12:56

Io non credo affatto possibile che gli Estranei comprendano concetti come l'amicizia,per il semplice fatto che sono estranei(appunto!)a sensazioni ed emozioni.Non sono umani,ma più che altro umanoidi.E in quanto aventi forma umana,di sicuro sono anche animali,proprio come noi.E come tutti gli animali il loro bisogno primario è nutrirsi:a mio parere,nel momento in cui un essere umano diventa un non-morto,significa che gli Estranei si sono cibati di lui.Gli Estranei non hanno nessun intento di conquista,vogliono solo sopravvivere.

No, io non credo!

I non-morti diventano schiavi degli Estranei grazie a qualche magia che essi hanno.

Personalmente ho forti dubbi che gli Estranei abbiano bisogno di nutrirsi nel senso proprio del termine come lo intendiamo noi.

Per quel che ne sappiamo di loro potrebbero trovare l'energia per rimanere in "vita" semplicemente grazie al freddo che innesca chissà  quale meccanismo all'interno dei loro corpi.

Oppure potrebbero cibarsi di "gallette" (o similari) sul tipo del pane elfico di Tolkien.


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Inviato il 28 giugno 2005 12:59

Eppure io insisto sul fatto che la componente magica in Martin non esiste e che tutto ciò che lo lascia pensare sia solo una facciata...


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Re Arbor
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Inviato il 28 giugno 2005 13:04

Eppure io insisto sul fatto che la componente magica in Martin non esiste e che tutto ciò che lo lascia pensare sia solo una facciata...

Esiste, esiste. In minima parte (fino adesso) rispetto agli altri fantasy, ma esiste!

Sono convinto che più si andrà  avanti e più l'elemento magico inlfuenzerà  l'andamento della saga!


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Inviato il 28 giugno 2005 13:10

E dove sarebbe l'elemento magico?Melisandre a mio parere è una ciarlatana.....se poi l'elemento magico lo vediamo negli animali fantastici non so....ma tra metalupi e draghi non ci vedo tutta questa componente magica.Inoltre Martin non ci ha mai fatto assistere in "diretta" alla resurrezione dei morti.E a mio parere la nascita stessa dei draghi,nonchè l'apparizione della cometa potrebbero essere state del tutto casuali.


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Re Arbor
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Inviato il 28 giugno 2005 13:30

E dove sarebbe l'elemento magico?Melisandre a mio parere è una ciarlatana.....se poi l'elemento magico lo vediamo negli animali fantastici non so....ma tra metalupi e draghi non ci vedo tutta questa componente magica.Inoltre Martin non ci ha mai fatto assistere in "diretta" alla resurrezione dei morti.E a mio parere la nascita stessa dei draghi,nonchè l'apparizione della cometa potrebbero essere state del tutto casuali.

Ricordi i primi libri?

 

 

 

 

 

 

 

Spoiler

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

In essi l'elemento magico era decisamente assente.

Poi il grande Martin ha provveduto ad inserire i draghi (ricordati come sono nati: se non è stata magia quella di Danerys!?) e Melisandre (che considero tuttaltro che ciarlatana - ricorda, a titolo di esempio non esaustivo, le ombre che ha partorito).

Per non parlare degli alchimisti che esplicitamente fanno riferimento alla loro magia nella costruzione di ampolle con l'alto fuoco per Tyrion!!

 

Meta lupi, pantere ombra, corvi con tre occhi, Estranei e non morti, poi, non sono personaggi normali, ma "magici"!!!

Più si andrà  avanti e più ne vedremo delle belle... ma senza esagerare: l'elemento magico in Martin non dovrebbe diventare la componente principale, altrimenti la saga rischierebbe di degenerare!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Fine spoiler


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Inviato il 28 giugno 2005 13:37

detta così suona bene.d'altronde forse è proprio quest'assenza di un elemento veramente fantasy,o meglio di un elemento fantasy padrone,che rende il fantasy di Martin superiore.


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Howland Reed
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Inviato il 28 giugno 2005 18:07

Meta lupi, pantere ombra, corvi con tre occhi, Estranei e non morti, poi, non sono personaggi normali, ma "magici"!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Fine spoiler

in realtà  Metalupi e Pantere-ombra sono semplici animali, non hanno alcun potere.

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Re Arbor
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Inviato il 28 giugno 2005 18:23

 

Meta lupi, pantere ombra, corvi con tre occhi, Estranei e non morti, poi, non sono personaggi normali, ma "magici"!!!

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Fine spoiler

in realtà  Metalupi e Pantere-ombra sono semplici animali, non hanno alcun potere.
Già , ma sono animali di un mondo "magico"!!

Nella nostra realtà  non esistono...è questo che intendevo. ;)

La magia è il semplice fatto che esistano!!

Ovviamente è un mio pensiero.

Ad esempio considero "magici" anche gli elfi o gli gnomi o gli Hobbit i quali, pur non avendo poteri magici nel senso proprio del termine, fanno parte di un mondo fantastico e, appunto, magico ... che è la nostra fantasia!!!



Lord Beric
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Lord Beric
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Inviato il 28 giugno 2005 18:30

Questo discorso imho non regge... Il concetto di magia è da rapportare al mondo in cui è inserita.

 

Quella di Gandalf può essere considerata magia, perché solo pochi eletti ne sono depositari, perché viola o influenza in un certo modo le leggi naturali del mondo in cui è inserito.

Gli Hobbit invece fanno parte del substrato del mondo di cui fan parte, per questo non ritengo siano magici.

 

A tale proposito, se il discorso non cade, appena torno a casa, posterò un frammento dell'autrice del ciclo di Pern, che spiegava come mai i suoi libri non fossero fantasy nonostante comparissero i draghi. ;)

 

Comunque, per i metalupi o le pantere ombra imho è lo stesso che per gli Hobbit, fanno parte del loro ecosistema, seguono delle regole su cui non hanno possibilità  di influire.

Anche i Draghi martiniani, per il momento, paiono seguire questa regola, anche se quello è un caso un po' particolare, dal momento che pare, stando alle parole dei piromanti, influenzare la magia...

 

Secondo me la magia nel mondo di Martin, per ora, è rappresentata unicamente da Melisandre, Thoros, la vecchietta di Cuore Alto, le pozioni dei piromanti, i mutaforma, e, credo, anche gli Eterni.

Una percentuale molto bassa, visto l'enorme numero di personaggi attualmente in gioco.


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Inviato il 28 giugno 2005 23:54

Uhm dimenticavo i mutaforma....a questo punto allora anche gli animali si tingono di magia(anche se è vero che meta-lupi e pantere-ombra fanno "solo" parte della fauna locale).E non dimentichiamo gli alberi-diga!Di sicuro sono pregni di magia.E il portale delle tenebre stesso è uno strumento magico....sto cominciando a rivedere la componente magica del mondo martiniano <img alt=" />


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