Una spiegazione ci deve essere, non credo che Lucas possa fare un errore così grossolano

 

Non vedo perché no: è un essere umano, e come tutti può sbagliare. Magari ha guardato all'epicità senza pensare al realismo; questo non accettare errori grossolani da parte di grandi autori mi pare tanto di porre gli stessi a idoli...

 

 

Invece sì, quando va a combatte sulla nave di Jabba per liberare i suoi amici, certo gli effetti speciali di allora non permettevano di fare piroette come quelle di questa serie ma comunque faceva anche Luke i suoi bei saltelli rotanti

 

Esternamente parlando può andare bene, ma internamente? Se nella seconda (come realizzazione) trilogia non li fanno, e nella prima sí, ci deve essere un motivo logico internamente; i combattimenti, per come sono nella seconda trilogia, non hanno base nella prima.

 

 

Esattamente come dicevo io

 

Solo che per te è un pregio, per lui un difetto

 

 

nulla impedisce ceh anakin nel momento dell'impatto abbia pensato a se stesso come a una piuma

 

Alora perché non ho mai visto un Jedi volare?

Comunque, se avesse avuto il peso di una piuma l'automobile non avrebbe avuto nessuna reazione all'impatto... a parte che non so se un Jedi possa "diminuire" il proprio peso per simili cose, altrimenti invece di dannarsi ad arrampicarsi in vari casi avrebbero semplicemente levitato.

 

 

riguardo ai salti spettacolari.. ricordi il duello tra maul, obi wan e gin..

nel film nn s vedono.. ma durante l'addestramento joda fa saltare luke d qua e là.. sopra e sotto gli alberi delle paludi d dagobah

 

Al livello di quelli di alcuni duelli della nuova trilogia?

 

 

Perfettamente d'accordo su tutto

 

Allora spiegatemi perché si vede il contraccolpo... se una piuma cade su qualcosa, non causa contraccolpo. Se c'è contraccolpo c'è stato impatto, il corpo aveva un peso non trascurabile. Da cui si ritorna a quanto già detto.

A parte che un Jedi non vola: altrimenti perché, quando dalla fabbrica di Cloni era appeso, invece di dannarsi per arrampicarsi non ha semplicemente levitato fino in cima? E perché cade a quella velocità? Se diminuisse il proprio peso, la velocità diminuirebbe, ma cosí non e.

 

 

sono convinto che un Jedi può fare una cosa simile

 

Basi, perfavore; e spiegazioni su come mai si preoccupano tanto di cadere, in alcune situazioni, mentre in altre non si limitano a volare, per invece dannarsi ad arrampicarsi. Poteri intermittenti?

Ho già risposto prima a queste affermazioni, torna in dietro e rileggitele, per quanto riguarda Lucas, uno che ci mette così tanto tempo a fare un film controlla ogni minima cosa, se fosse stato un errore se ne sarebbe accorto!

Non si parla di piume ma di rallentare la caduta attutendo così la botta che comunque c'è stata, nessuno ha mai detto che sono in grado di volare!

Ho già risposto prima a queste affermazioni, torna in dietro e rileggitele, per quanto riguarda Lucas, uno che ci mette così tanto tempo a fare un film controlla ogni minima cosa, se fosse stato un errore se ne sarebbe accorto

Ripeto: non è assolutamente detto. L'Uomo non è perfetto, ed errori ci possono essere. Magari lí non stava pensando al realismo. Purtroppo, non basta controllare un lavoro, per toglierci errori, anche ad altri magari visibili, basta l'esperienza per provarlo.

Certo, se si parte dal presupposto che non possa aver sbagliato, se non magari in minimi particolari, veramente non c'è discorso... gli si dà un alone di perfezione che l'Uomo non ha. Per quale motivo controllando gli errori dovrebbero venire meno? Quante volte controlli e ricontrolli una cosa, e poi l'errore ci scappa comunque?

Non c'è nessuna base per affermare come assoluto che si sarebbe accorto di ogni errore, senza farsene sfuggire magari uno come quello. magari non c'ha pensato, sarebbe perfettamente umano.

Sui salti: non hai risposto alla questione dell'internamente/esternamente: certo, esternamente si può parlare di effetti speciali, ma internamente no. E internamente non ha senso parlare di effetti speciali. "Yoda, ma perché nel passato facevi piroette e oggi no?" "Mio giovane Padawan, oggi ci sono meno effetti speciali". Possiamo parlare di motivazioni interne, visto che, perché una trilogia possa essere base di cose dell'altra, ci devono essere motivazioni interne?

Questo senza contare che Luke non è necessariamente una base attendibile in materia, non avendo praticamente avuto addestramento Jedi.

Non si parla di piume ma di rallentare la caduta attutendo così la botta che comunque c'è stata, nessuno ha mai detto che sono in grado di volare

La piuma era un esempio; e tu hai concordato "su tutto" col mesaggio dove si è detto "eprchè anakin nn può frenare la sua caduta fino ad "appoggiarsi" dolcemente sulla macchina?". "'Appoggiarsi' dolcemente", il che significa senza contraccolpo. Se eri (cito) "perfettamente d'accordo su tutto", parto dal presupposto che sei d'accordo anche con quello, e quindi sulla mancanza di contraccolpo.

Inoltre, per citare un altro messaggio,

un jedi NON PUO' farlo. Yoda non ne parla in nessuno dei 5 episodi finora mostrati [...] e non s'è mai vista una cosa del genere, altrimenti palpatine nell'ultimo episodio della vecchia trilogia, quando viene gettato di sotto, avrebbe rallentato la caduta e si sarebbe salvato, cosa che come ben sai non è stato

e non hai spiegato perché, avendo simili capacità, non le avrebbe usate per salvarsi la vita. Inoltre, dallo stesso messaggio

anche ipoteticamente ammettendo che uno jedi abbia questo fantomatico potere (che ribadisco NON ha), la scena della caduta è stata girata ad alta velocità, non è stato dato nessun indizio che facesse capire allo spettatore che anakin stia planando usando un nuovo potere

la scena è girata senza che ci sia un rallentamento, la velocità non diminuisce, quindi non c'è attenuazione della caduta. Altrimenti, avrebbe rallentato. Ma questo, e basta vedere il film, non è capitato. Attenuare la caduta a velocità crescente? In quale base? L'impatto è meno forte o attenuando la velocità, o diminuendo la massa, e dubito che possa diminuire la sua massa - a parte che il beneficio sarebbe inferiore a quello avuto dalla velocità. A parte che dà contro lo stesso messaggio con cui tu hai concordato, qui si arriva all'assurdo: impatto a velocità piena, contraccolpo che si vede chiaramente, ma effetto nullo...

Sul volare: se sono in grado di usare su sé stessi il potere che gli permette di sollevare cose di tonnellate, perché non potrebbero sollevare il loro corpo, che pesa chili?

Parentesi: che basi oggettive ci sarebbero per affermare che hanno quella capacità? Basi oggettive per dire che non l'hanno ci sono, e sono state portate; per dire che l'hanno?

Parentesi: sottolineo solo che non è un errore a far scadere il film, ottimi film possono avere errori anche grossolani; in questo caso, è comunque l'insieme

tutte queste discussioni non hanno molto senso...

mia madre direbbe che è come discutere sull'esistenza dei licantropi ponendo come prova che Zagor ne ha ucciso uno...

la triste realtà è che anceh se questa scena in particolare fosse credibile, ce ne sarebbero molte altre pessime (tipo il jedi pippa che si fa seccare con una pistola, o yoda che lancia sfide alla bruce lee)

Domanda per rhox: perchè darth maul dovrebbe essere stato messo solo x fare casino? Ad un sith importa il raggiungimento dello scopo, non il casino, stiamo parlando di allievo e maestro sith, non di bud spencer e terence hill.

Onestamente presumo che palpatine abbia scelto darth maul per una serie di qualità tra cui l'acume, e altro, ma nel film non se ne vede nemmeno una. Per quel che mi riguarda un personaggio così mi scade un sacco, lo ritengo vuoto al pari di una comparsa, cosa che NON PUO' accadere per un antagonista principale quale lui era.

Cmq le chiacchiere stanno a zero: lucas ha fatto diversi errori a livello di scelte e a livello di trama.

Citerò solo questo ancora: la tipa all'inizio di episodio 2 che is prende il missile al posto di padme e cosa le succede? muore spettinata e basta? ma come, in iraq un'autobomba dilania decine di persone e quella si piglia un missile in't'a' schiena e si spettina soltanto? E che muore di spavento?

Cmq io chiudo qui le mie arringhe, mi pare di lottare coi mulini a vento. ^^ Tutti i gusti son gusti. :P Certo è che per me george lucas poteva impegnarsi di più in questa nuova trilogia, pur apprezzando lo sforzo per compiere un'opera che dà nuovo splendore a una saga che ho tanto apprezzato.

Piccola richiesta...qualcuno di voi sa dove reperire un trailer in italiano??!!

Ornella.

Al cinema ^^

Ieri sera, evidentemente in un momento di masochismo estremo, mi sono rivisto Episodio I. Non c'è niente da fare, ogni volta è peggio...

L'insopportabile Jar Jar

Le sequenze videogame (corsa degli sgusci ma anche il viaggio sottomarino, imbarazzante)

L'insostenibile Anakin "perfettino - so tutto io" Skywalker

L'inutile battaglia spaziale

I pessimi droidi da combattimento (fossi nella Federazione del Commercio chiederei indietro i soldi!)

I midichlorian

Il piattissimo Darth Maul: arriva, uccide Qui Gonn Jin e muore da idiota.

Il lungimirante consiglio dei Jedi: "non verrà addestrato!"//"Lo addestrerò io"(Qui Gonn)//"ah, ok..."

Il c**o di Anakin nella battaglia spaziale (roba che neanche il Milan ieri sera ad Eindhoven... sono milanista, eh )

I vestiti della regina Amidala

...

Nun se po' vede'...

Ciao

P.S.: divertentissimo dialogo tra Kevin Smith (aka Silent Bob ), Simon Pegg ed Edgar Wright (quelli di "Shaun of the dead") sui nuovi film: http://www.empireonline.co.uk/starwars/transcript.asp

Purtroppo concordo con tutto quello che Theon ha scritto su EP.1, na fetecchia. Mi auguro che il terzo veda una risalita cominciata seppur lievemente già con EP.2

Ripeto: non è assolutamente detto. L'Uomo non è perfetto, ed errori ci possono essere. Magari lí non stava pensando al realismo. Purtroppo, non basta controllare un lavoro, per toglierci errori, anche ad altri magari visibili, basta l'esperienza per provarlo.

Certo, se si parte dal presupposto che non possa aver sbagliato, se non magari in minimi particolari, veramente non c'è discorso... gli si dà un alone di perfezione che l'Uomo non ha. Per quale motivo controllando gli errori dovrebbero venire meno? Quante volte controlli e ricontrolli una cosa, e poi l'errore ci scappa comunque?

Non c'è nessuna base per affermare come assoluto che si sarebbe accorto di ogni errore, senza farsene sfuggire magari uno come quello. magari non c'ha pensato, sarebbe perfettamente umano.

Io non dico che non si possano fare errori, ma che non si possano fare errori così grandi con un film che per farlo ci hanno messo così tanto curandolo nei minimi particolari! Inoltre non penso che ci fosse solo Lucas a visionare i film, e sicuramente qualcun altro se ne sarebbe accorto se fosse stato un errore!

Sui salti: non hai risposto alla questione dell'internamente/esternamente: certo, esternamente si può parlare di effetti speciali, ma internamente no. E internamente non ha senso parlare di effetti speciali. "Yoda, ma perché nel passato facevi piroette e oggi no?"

Forse non te lo ricordi ma Yoda era arrivato ai suoi ultimi giorni, e normale che non fosse arzillo come un tempo, era già vecchio quando Anakin era un bambino!

La piuma era un esempio; e tu hai concordato "su tutto" col mesaggio dove si è detto "eprchè anakin nn può frenare la sua caduta fino ad "appoggiarsi" dolcemente sulla macchina?". "'Appoggiarsi' dolcemente", il che significa senza contraccolpo. Se eri (cito) "perfettamente d'accordo su tutto", parto dal presupposto che sei d'accordo anche con quello, e quindi sulla mancanza di contraccolpo.

Inoltre, per citare un altro messaggio,

Dopo ho specificato la cosa, e comunque penso che Rhox volesse fare un esempio

e non hai spiegato perché, avendo simili capacità, non le avrebbe usate per salvarsi la vita. Inoltre, dallo stesso messaggio

Magari i Sith non hanno tutti i poteri Jedi, inoltre l'imperatore era piuttosto vecchio!

Parentesi: che basi oggettive ci sarebbero per affermare che hanno quella capacità? Basi oggettive per dire che non l'hanno ci sono, e sono state portate; per dire che l'hanno?

Io non ho basi oggettive, io ho proprio delle prove!

Rhox, che ha letto il libro della serie vecchia, dice che li si mensiona a questo potere dei Jedi e Luke si allena ad usarlo!

Io non dico che non si possano fare errori, ma che non si possano fare errori così grandi con un film che per farlo ci hanno messo così tanto curandolo nei minimi particolari

Non posso che citarmi: "Certo, se si parte dal presupposto che non possa aver sbagliato, se non magari in minimi particolari, veramente non c'è discorso". Hai ripetutto quanto da me detto, io non ho mai scritto che tu dicessi che non si possono fare errori. Ma l'Uomo non è infallibile, non c'è nessuna base per escludere che errori anche grossi possano sfuggire. Magari uno non ci pensa.

Autori che pur controllando attentamente il proprio lavoro, pur facendolo vedere ad altri, si lasciano sfuggire errori di un certo peso ci sono, e non parlo di autori da poco; perché Lucas dovrebbe esserne immune?

non penso che ci fosse solo Lucas a visionare i film, e sicuramente qualcun altro se ne sarebbe accorto se fosse stato un errore

Forse sí. Forse no. Magari si sono accorti di altro, non di quello.

Yoda era arrivato ai suoi ultimi giorni, e normale che non fosse arzillo come un tempo, era già vecchio quando Anakin era un bambino

Nemmeno gli altri Jedi (o ex-Jedi) lo fanno, men che meno con la platealità di questa nuova trilogia. Di nuovo, non vedo basi, nella vecchia, per motivare le piroette della nuova. Non basta un salto accennato, per nulla paragonabile a quanto si è poi visto, per dire che quello presentato nel secondo film nuovo sia lo stile di combattimento Jedi...

Dopo ho specificato la cosa, e comunque penso che Rhox volesse fare un esempio

Ripeto: con il contraccolpo che si è visto, la botta deve comunque essere stata forte. Se avesse attutito la caduta, non si sarebbe avuto un simile contraccolpo.

E, di nuovo, perché la velocità non diminuisce, se lui attenua la caduta? Il colpo è proporzioale al quadrato della velocità, e con la velocità cui andava non può non avere avuto conseguenze. Ha attenuato la caduta? Allora, di nuovo, chiedo come mai la velocità era cosí elevata, come mai non è diminuita. E questo senza contare che, come detto, sensi acuti finché vuoi, ma la macchina dell'attentatore non doveva essere lí; che nessuna macchina è passata dove lui cadeva, pur con tutte quelle che c'erano; che quei sensi tanto acuti non gli hanno permesso di captare con un minimo di preavviso gli affari che stavano per ammazzare la principessa. Sono sensi a intermittenza? Ci sono anche queste incongrunze, come le spieghi?

Magari i Sith non hanno tutti i poteri Jedi, inoltre l'imperatore era piuttosto vecchio

Se i Sith erano Jedi, perché dovrebbero perdere i poteri? C'è una minima base?

E dove è detto che l'età rende inabili nell'uso della Forza?

Rhox, che ha letto il libro della serie vecchia, dice che li si mensiona a questo potere dei Jedi e Luke si allena ad usarlo

Per come è stato detto, potrebbe essere una figura, o che altro; mi riservo di leggere, constatando che, per quanto si è visto ora in cinque film, i Jedi non sembrano avere quel potere.

Imho i Sith hanno tutti i poteri dei Jedi e anche di più. Sono poteri che i Jedi rifiutano considerandoli "innaturali" e anche "sbagliati", infatti i Sith tentano soprattutto offrendo un potere maggiore di quelli che la persona ha o avrebbe come Jedi.

Almeno, io l'ho capita così...

Piuttosto, rilancio un punto: la vecchia trilogia non è credibile perchè le facce, le pettinature e l'abbigliamento sono tipici di quegli anni. E' come Happy Days, porta la firma delle mode classiche di un certo decennio... diventa dura mettersi in testa che è qualcosa di una galassia remota e di un altro tempo...

Piccola nota: per chi ha vissuto a Como è uno SHOCK tremendo vedere le scene ambientate sul lago...

e non hai spiegato perché, avendo simili capacità, non le avrebbe usate per salvarsi la vita. Inoltre, dallo stesso messaggio

 

Magari i Sith non hanno tutti i poteri Jedi, inoltre l'imperatore era piuttosto vecchio!

 

Parentesi: che basi oggettive ci sarebbero per affermare che hanno quella capacità? Basi oggettive per dire che non l'hanno ci sono, e sono state portate; per dire che l'hanno?

 

Io non ho basi oggettive, io ho proprio delle prove!

Rhox, che ha letto il libro della serie vecchia, dice che li si mensiona a questo potere dei Jedi e Luke si allena ad usarlo!

perchè nn ha usato per salvarsi?

nn lo so.. ma intanto un jedi per usare la forza ha bisogno d un perno.. e le pareti lisce verticali nn ofrono un gran perno per rallentare la caduta..

e inoltre era concentrato a abusare della forza in un altro modo...

sui libri.. in quelli scritti da lucas c sono accenni al pensare al corpo come un corpo leggero per potersi muovere melgio.

in altri libri.. sotto la supervisione d lucas(quindi le idee sono sul filo dell'idea d lucas) luke usa la forza per levitare se stesso e per attutirsi varie cadute..

nn riesce ad evitare il colpo.. ma può attutirlo..

peace rhox

cmq.. io + che altro m chiedo come han fatto a seguire l'assassino in tutta quella bolgia d auto che come ha fatto ad atterrare.. e come già detto.. come ha evitato tutte le macchine attorno?

la vecchia trilogia non è credibile perchè le facce, le pettinature e l'abbigliamento sono tipici di quegli anni. E' come Happy Days, porta la firma delle mode classiche di un certo decennio... diventa dura mettersi in testa che è qualcosa di una galassia remota e di un altro tempo

Di certo fa molto un altro tempo

Seriamente, personalmente non mi sono mai curato molto delle pettinature, ho guardato piú alla trama e simili... ma con i capelli diversi avresti apprezzato i film?

un jedi per usare la forza ha bisogno d un perno.. e le pareti lisce verticali nn ofrono un gran perno per rallentare la caduta

Due domande: dove è detto che serve un perno? E se una parete non offre un perno, come può offrirlo l'aria? Se con una parete non si può rallentare la caduta, men che meno lo si può fare in aria.

Inoltre, se come dici Luke riesce a levitare, con la Forza, allora perno o non perno in quella scena si poteva fare lo stesso; o Luke aveva perni di sorta?

in quelli scritti da lucas c sono accenni al pensare al corpo come un corpo leggero per potersi muovere melgio

Tra muoversi meglio e rallentare la caduta (leggi riuscire a cambiare la gravità, seppur magari soggettivamente) c'è un abisso...

luke usa la forza per levitare se stesso e per attutirsi varie cadute

Situazione, ecc.? È detto esplicitamente?

nn riesce ad evitare il colpo.. ma può attutirlo

Mi cito: "con il contraccolpo che si è visto, la botta deve comunque essere stata forte. Se avesse attutito la caduta, non si sarebbe avuto un simile contraccolpo.

E, di nuovo, perché la velocità non diminuisce, se lui attenua la caduta? Il colpo è proporzionale al quadrato della velocità, e con la velocità cui andava non può non avere avuto conseguenze. Ha attenuato la caduta? Allora, di nuovo, chiedo come mai la velocità era cosí elevata, come mai non è diminuita. E questo senza contare che, come detto, sensi acuti finché vuoi, ma la macchina dell'attentatore non doveva essere lí; che nessuna macchina è passata dove lui cadeva, pur con tutte quelle che c'erano; che quei sensi tanto acuti non gli hanno permesso di captare con un minimo di preavviso gli affari che stavano per ammazzare la principessa. Sono sensi a intermittenza? Ci sono anche queste incongrunze, come le spieghi?". Hanno quel potere? Benissimo, anche fosse comunque si devono spiegarte le altre incongruenze: se la velocità non è diminuita - e non l'ha fatto - allora non c'è stata attenuazione, e il colpo è proporzionale, come detto, al quadrato della velocità...

Senza contare le altre, sopra riportate.

io + che altro m chiedo come han fatto a seguire l'assassino in tutta quella bolgia d auto che come ha fatto ad atterrare.. e come già detto.. come ha evitato tutte le macchine attorno?

Appunto

Io continuo ad essere convinto che per filmoni come questo errori così grandi non li fanno! Ma a una cosa simile può rispondere solo Lucas quindi è inutile continuare!

Comunque sia io avevo sentito che Lucas non ha mai fatto questo prequel perchè all'epoca gli effetti speciali facevano ca***e e ha preferito aspettare che la tecnologia cinematografica migliorasse, se ora li ha fatti vuol dire che il suo progetto iniziale era di fare qualcosa di simile a questa trilogia e non a quella vecchia!