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Ucronie in ASOIAF
di Hero of Sky
creato il 19 febbraio 2023


Hero of Sky
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Inviato il 07 marzo 2023 15:22 Autore

Per me più di Robert oserei dire perché dei figli se ne è sempre fregato.



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 07 marzo 2023 15:47
11 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

In teoria, se Ned avesse vinto il processo sarebbe stato libero di tornare a casa con le figlie; in pratica, temo che i Lannister l'avrebbero ammazzato ugualmente. In entrambi i casi, l'esito è uno solo: guerra.

 

Mi permetto di dissentire :blink:

Nel mio scenario, Ned non ha alcuna possibilità di tornare a GI libero, con le figlie e magari pure Ghiaccio.

Confessa di essere un traditore, ergo il giudizio per combattimento concernerebbe unicamente l’entita della pena da comminarsi: nero o morte.

Sono concorde circa la grande probabilità (che rasenta la sicurezza) che i Lannister avrebbero comunque provato ad eliminarlo: provare non significa riuscire! :yeah:

 

 

 

Cita

Se Ned avesse confessato di essere un traditore e che il legittimo re è sempre stato Joffrey, e se i Lannister l'avessero lasciato prendere il nero, Joffrey sarebbe apparso come il buono della situazione e a Robb sarebbe mancata una giusta motivazione per proseguire la guerra.

J. si sarebbe mostrato magnanimo

già nel non disporre l’esecuzione immediata.

Quindi non direi che Robb non avesse proprio nessuna valida giustificazione per proseguire la guerra.

 

 

 

 

 

Cita

Barristan, la "muraglia di carta" a cui si era ridotta la GR, l'avrebbe fatta a pezzi, ma non so quanto se la sarebbe cavata bene contro un omone come Sandor, che secondo me sarebbe stato il campione del Trono. Selmy era uno dei migliori cavalieri dei Sette Regni; Sandor un combattente non meno abile, ma decisamente più brutale e probabilmente (diavolo, sicuramente) meno avezzo all'etica cavalleresca. Ed era parecchio più giovane. Forse sarebbe stato un avversario ostico anche per Barristan il Valoroso.

Concordo; non sarebbe stata una vittoria facile. Avrei scommesso comunque su Selmy.

 

 

A tutto il resto rispondo dopo (giornata di fuoco :wacko:)

Modificato il 05 July 2024 17:07

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 07 marzo 2023 16:10
23 minuti fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Nel mio scenario, Ned non ha alcuna possibilità di tornare a GI libero, con le figlie e magari pure Ghiaccio.

Confessa di essere un traditore, ergo il giudizio per combattimento concernerebbe unicamente l’entita della pena da comminarsi: nero o morte.

 

Non avrebbe senso. Il processo per combattimento serve per stabilire se una persona è innocente o colpevole, non per stabilire l'entità della pena. Se avesse confessato subito, non ci sarebbe stato alcun processo: la pena sarebbe stata decisa dal re.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Daenys The Dreamer
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Inviato il 07 marzo 2023 16:25
43 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Non avrebbe senso. Il processo per combattimento serve per stabilire se una persona è innocente o colpevole, non per stabilire l'entità della pena. Se avesse confessato subito, non ci sarebbe stato alcun processo: la pena sarebbe stata decisa dal re.

Sapevo che avresti risposto così:yeah:
Per quel motivo ho specificato “nel mio scenario”.

Hai sicuramente ragione per quanto riguarda la ratio del giudizio per combattimento, ma il sovrano assoluto avrà pur il potere/diritto di essere fantasioso, no?

Quanto meno per fingere  di essere clemente e scommettere sull’esito del giudizio degli Dei, peraltro amando il sangue e la violenza? 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 07 marzo 2023 18:47
12 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Jon si sarebbe al contempo infuriato con Ned per la verità nascosta e sarebbe stato grato per la protezione ricevuta. Credo che, a quel punto, alla luce dei discorsi sul Principe Promesso che gli avrebbe fatto Maester Aemon, possiamo ipotizzare o che Jon sarebbe rimasto alla Barriera per combattere gli Estranei, oppure, se per qualche ragione Robb fosse sceso ugualmente in guerra, forse si sarebbe ritenuto svincolato da ogni giuramento e sarebbe andato ad aiutare il cugino; Robb, a sua volta, avrebbe potuto proporre Jon come candidato per il Trono di Spade, in modo da riunire Westeros sotto una guida Targaryen pronta ad affrontare la Lunga Notte.


Ecco, qui sottoscrivo tutto, anche le virgole! :)

 

 

 

Secondo me sul punto vige l’anarchia totale: sì risponde quando si può!

Mi cimenterò più tardi anche su questo (cercando di dare un senso ai miei post :yeah:)

 

10 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Precisando che non ho capito se ognuno propone la sua o c'è un argomento della settimana, che ne dite di questa: daemon blackfyre decide di non ribellarsi. 

 

 


Ci sta anche il tuo scenario, anche se preferisco l’altro.

Su Aemon non sono convinta: identificare Jon come Principe Promesso non avrebbe impedito al Maestro di vedere nel discendente del fratello il degno successore del TdS, qualora fosse sopravvissuto ovviamente (bisogna poi vedere come si sarebbe incastrata Daenerys in tutto questo).

 

9 ore fa, Menevyn ha scritto:

 Ned - che di certo non gli avrebbe permesso di disertare neanche se Jon fosse stato davvero il suo bastardo. Aemon del resto sarebbe stato dello stesso avviso, dubito che avrebbe consigliato al pronipote di rivendicare i suoi diritti di nascita e combattere per il TdS, sapendo che probabilmente si sarebbe fatto uccidere e basta - i partigiani dei Targ che pregavano per il ritorno della Dinastia del Drago esistevano solo nella mente di Viserys. Forse, ma forse, quando fossero iniziate ad arrivare notizie su Daenerys Aemon avrebbe potuto cambiare idea.

 


Oddio, così su due piedi non mi viene in mente nessun precedente.

Cita

Per quanto riguarda lo "svincolo" di Jon dal giuramento, non ricordo se nei libri ci siano dei precedenti che Robb avrebbe potuto usare. Nè sono sicuro che Ned avrebbe detto la verità anche al figlio.

 


 

 

Sull’attentato a Ned che parte alla volta della Barriera siamo tutti d’accordo.

 

7 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:

Dubito che Ned sarebbe arrivato sano e salvo alla Barriera(sapeva troppo e  Cersei avrebbe organizzato un incidente sulla nave per eliminarlo e metterlo a tacere per sempre).

 

 

Infatti, secondo me, non glielo avrebbe detto subito, ma solo una volta diventato Lord Comandante (scenario verosimile)

Cita

Anche se ci fosse arrivato dubito che la sua prima preoccupazione sarebbe stata quella di rivelare le origini di Jon(avrebbe avuto altre priorità tra le quali mettere in riga il figlio Robb, la scomparsa del fratello Benjen,ecc.)

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 07 marzo 2023 19:05

Circa lo "svincolo" di Jon, se la memoria non mi inganna, Robb voleva mandare un centinaio di uomini alla Barriera come compensazione per lasciare andare Jon.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Hero of Sky
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Inviato il 07 marzo 2023 19:16 Autore

@Daenys The Dreamer per te è un problema se ho optato per una formula più "narrativa", nel mio commento?



Daenys The Dreamer
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Inviato il 07 marzo 2023 19:35
10 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

@Daenys The Dreamer per te è un problema se ho optato per una formula più "narrativa", nel mio commento?

Assolutamente no!

Vorrei soltanto rileggermelo con calma; mi interessano tutti i commenti ed a ciascuno vorrei dare la giusta attenzione (anche se non sempre é possibile).

 

Approfitto per ribadire che qui dentro non sono certo quella che ne sa di più (anzi) e che quindi non posso (né intendo) erigermi a giudice di nulla, ma mi piace commentare i vostri scritti e confrontare le diverse opinioni.

:)


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Inviato il 07 marzo 2023 19:36
30 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Circa lo "svincolo" di Jon, se la memoria non mi inganna, Robb voleva mandare un centinaio di uomini alla Barriera come compensazione per lasciare andare Jon.

Grazie, non lo ricordavo.


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

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Menevyn
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Inviato il 07 marzo 2023 20:05
58 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Circa lo "svincolo" di Jon, se la memoria non mi inganna, Robb voleva mandare un centinaio di uomini alla Barriera come compensazione per lasciare andare Jon.

 

Questo è quello che voleva proporre lui, ma non si sa se i GdN avrebbero accettato - anche se a corto di uomini com'erano, forse qualcuno un pensierino l'avrebbe fatto.


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Lyra Stark
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Inviato il 07 marzo 2023 20:56
10 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

Chiaramente il mio stile di scrittura è molto diverso da quello dello Zio George, quindi se riscontrate qualche incongruenza non fateci caso.

Invece sei stato molto bravo!!

10 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

in pratica, temo che i Lannister l'avrebbero ammazzato ugualmente. In entrambi i casi, l'esito è uno solo: guerra.

Si penso che questo sia sempre valido

10 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Jon si sarebbe al contempo infuriato con Ned per la verità nascosta e sarebbe stato grato per la protezione ricevuta. Credo che, a quel punto, alla luce dei discorsi sul Principe Promesso che gli avrebbe fatto Maester Aemon, possiamo ipotizzare o che Jon sarebbe rimasto alla Barriera per combattere gli Estranei, oppure, se per qualche ragione Robb fosse sceso ugualmente in guerra, forse si sarebbe ritenuto svincolato da ogni giuramento e sarebbe andato ad aiutare il cugino; Robb, a sua volta, avrebbe potuto proporre Jon come candidato per il Trono di Spade, in modo da riunire Westeros sotto una guida Targaryen pronta ad affrontare la Lunga Notte.

La penso proprio come te. 

8 ore fa, Menevyn ha scritto:

Probabilmente Balon covava una nuova ribellione da anni ed anni, e quando dal continente giunge la notizia dei raid dei Lannister nelle Terre dei Fiumi e dell'arresto di Ned capisce che forse il momento giusto è arrivato. Il Nord aveva diversi vantaggi rispetto al resto dei Sette Regni - prendendo il Moat Cailin praticamente lo si poteva tenere isolato dal Sud e il Nord indipendente non avrebbe potuto contare su grandi aiuti marittimi per scacciare gli invasori - ma dubito che gli Ironborn avrebbero evitato quantomeno di razziare il resto del regno.

Però può darsi da fare solo perché c'è chi tiene i Lannister impegnati, altrimenti col cavolo.

8 ore fa, Menevyn ha scritto:

Alla morte di Mormont Jon aveva già preso i voti, quindi, anche ammettendo che, superato lo shock inziale, potesse decidere di fare "qualcosa", sarebbe stato vincolato dal giuramento. Cosa che sicuramente avrebbe tranquillizzato Ned - che di certo non gli avrebbe permesso di disertare neanche se Jon fosse stato davvero il suo bastardo. Aemon del resto sarebbe stato dello stesso avviso, dubito che avrebbe consigliato al pronipote di rivendicare i suoi diritti di nascita e combattere per il TdS, sapendo che probabilmente si sarebbe fatto uccidere e basta - i partigiani dei Targ che pregavano per il ritorno della Dinastia del Drago esistevano solo nella mente di Viserys. Forse, ma forse, quando fossero iniziate ad arrivare notizie su Daenerys Aemon avrebbe potuto cambiare idea.

Infatti, io credo che Jon non avrebbe mai parteggiato per una famiglia che non conosceva.

8 ore fa, Menevyn ha scritto:

Per quanto riguarda lo "svincolo" di Jon dal giuramento, non ricordo se nei libri ci siano dei precedenti che Robb avrebbe potuto usare.

Credo di sì, di qualche lord svincolato perché rimasto l'ultimo erede della sua casata o una cosa simile. Lo stesso Robb pensa più volte a Jon come erede pertanto doveva essere una cosa fattibile.

8 ore fa, Menevyn ha scritto:

Barristan, la "muraglia di carta" a cui si era ridotta la GR, l'avrebbe fatta a pezzi, ma non so quanto se la sarebbe cavata bene contro un omone come Sandor, che secondo me sarebbe stato il campione del Trono. Selmy era uno dei migliori cavalieri dei Sette Regni; Sandor un combattente non meno abile, ma decisamente più brutale e probabilmente (diavolo, sicuramente) meno avezzo all'etica cavalleresca. Ed era parecchio più giovane. Forse sarebbe stato un avversario ostico anche per Barristan il Valoroso.

Anche secondo me. Barristan Kenobi ricordiamo che alla fine capisce di non avere storia e si fa sconfiggere da Vader mica vince. Oops! Ho sbagliato saga ^^"

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 07 marzo 2023 21:25

Eccomi, l’ho riletto.

 

Penso anche io che Jon avrebbe avuto una crisi di coscienza; sulla eventuale diserzione richiamerei piuttosto quanto detto da Jace.

 

La presenza di Maestro Aemon é una complicazione voluta; mi sono immaginata un Jon che mette a nudo ed a confronto la sua parte Stark (dietro sollecitazione di Ned) e quella Targaryen (alimentata da Aemon)…

non so se mi spiego bene:)

 

11 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

@Daenys The Dreamer penso che Jon (Aemon/Jaehaerys/Arthur/whatever) sarebbe entrato in crisi di coscienza, ho letto un paio di fanfiction dove dopo che Ned gli confessa la verità (non solo le sue origini ma anche le vere circostanze del suo concepimento, la quasi totalità dei fan non crede alla storiella dello stupro) diserta i guardiani, ma nel tuo scenario la presenza anche di Maestro Aemon renderebbe la cosa impraticabile.

 


Quanto alla storia in sé per sé: credibilissima!

 

(Anche io mi sono fatta l’idea di Rhaegar che si reca alla Barriera per incontrare Aemon).

 

Cita

“Hai mentito a tutti, padre. A me, ad Arya, a Robb, alla tua stessa moglie. L'onorevole Lord Stark un bugiardo.... Perché dovrei fidarmi ancora di te?" E chi sono veramente? Un lupo o un drago?" Ned, con voce spezzata, disse "Mi dispiace Jon, mi rendo conto che non dovevo mentire a te a Cat e ai miei figli tutto questo tempo. Ma dovevo proteggerti. Non dimenticherò mai l'espressione di Robert quando Tywin gli consegnò i cadaveri di Aegon e Rhaenys. Sembrava pazzo. Semi di drago, li chiamò con disprezzo, dovevano sparire, non voleva un solo Targaryen vivo nei Sette Regni. Amavo Robert come un fratello, e mai avrei pensato che potesse parlare in quel modo di due bambini, Aegon era appena un neonato... Cosa pensi avrebbe fatto a te, se solo lo avesse saputo? Dovevo proteggerti, sul suo letto di morte Lyanna mi fece promettere di non dirlo a nessuno. E da allora quel sogno mi tormenta..."

Aemon, con aria solenne, sia per stemperare la tensione che per calmarlo gli parla di Egg e di Rhaegar "Conoscevo tuo padre, figliolo, il mio pro-pro-nipote. Ci scrivevamo spesso, e in un paio di occasioni venne a visitarmi di persona qui alla Barriera. (Ok nei libri non c'è nessun riferimento a questa eventualità ma penso che almeno una volta vi si sia recato) Era un uomo intelligente acuto e colto, buono e compassionevole,  tutti nel regno lo amavano assai più di quanto amassero Aerys, e dopo aver letto quella profezia divenne nel giro di poco tempo il giostratore più abile dei sette regni. Con la spada solo Ser Arthur poteva batterlo, a corte. O almeno è quello che lui mi disse, non sono mai tornato alla Fortezza Rossa dopo che Egg divenne re."  "Egg... Aegon V?" "Re Aegon V, sì. Amavo moltissimo mio fratello, e lui amava me. Fu anche per via di questo legame che mi rifiutai di accettare la corona e presi il nero per non essere usato come pedina contro di lui. Dopo la tragedia di Summerhall, sono stato funestato da incubi per anni. A volte mi chiedo se non avrei dovuto essere io  il re... Le azioni sconsiderate di mio fratello hanno causato la caduta della mia famiglia. Lui era un sognatore, un ragazzo innocente, la corona per lui fu un fardello che non riuscì mai a gestire... mi chiedo se tu ne sarai in grado"  "Non voglio diventare re...  ma parlavi di una profezia, quale profezia?" Ned inarcò un sopracciglio, Maestro Aemon sorrise "Il sogno di Aegon il Conquistatore, il Canto del Ghiaccio e del Fuoco." "Cosa sta dicendo, Maestro?" esclamarono entrambi gli Stark. " La gente comune non lo sospetta nemmeno, e anche i Maestri della Cittadella generalmente lo ignorano, ma il mio antenato era un Sognatore, come i miei fratelli, del resto. Sognò di una nuova Lunga Notte a Westeros, e nel Sogno vide che dovrà essere un Targaryen a sedersi sul trono di spade per sconfiggere gli estranei. è troppo complicato spiegarti le vicissitudini di questa profezia, ti basti sapere che dopo decenni di oblio a riscoprirla fu mio zio, Brynden Rivers." "E il Targaryen della profezia... sarei io?" "Rhaegar era convinto di essere lui, naturalmente. Conoscerai sicuramente le circostanze dell'unione tra i miei poveri pronipoti. Ma col tempo capì che non era così. All'inizio pensò che fosse suo figlio Aegon. Ma sognò, di nuovo "Il Drago ha tre teste" disse, e decise che per adempiere alla profezia doveva avere un terzo figlio. Ma Elia non poteva dargli altri figli, il che rendeva la sua situazione praticamente problematica. Tra Rhaegar ed Elia non c'era passione, ma lui provava grande affetto per lei, ricambiato. Non poteva rischiare di farla morire di parto. Con questo dilemma nel cuore organizzò il torneo di Harrenhal per deporre il padre, tuo nonno. "Aerys ha bruciato mio nonno e mio zio. Per quanto mi riguarda non è mio nonno." "Capisco figliolo, ma devo continuare. "Rhaegar da Harrenhal mi scrisse in termini entusiastici di Lyanna. L'aveva conosciuta sotto mentite spoglie in una taverna del posto e ne era rimasto folgorato. Ma aveva sottovalutato le conseguenze del suo gesto... "Perché mio... padre diede la corona di regina di amore e di bellezza a mia madre?" "Le ragioni furono molte, e spero di potertele raccontare tutto quando verrà il momento, e magari l'uomo che ti ha allevato come padre potrebbe darci una mano. In ogni caso il suo gesto fu frainteso dai lord, e in aggiunta Rhaegar era piuttosto frustrato che i suoi piani politici fossero andati a monte, quindi potrebbe non essere stato totalmente lucido. In primo luogo, voleva onorare il valore di tua madre, che aveva partecipato al torneo in qualità di cavaliere misterioso" Ned aggiunse "il mio amico Howland Reed era stato molestato da alcuni scudieri e Lyanna partecipò facendosi passare per il Cavaliere dell'Albero che Ride" "Non mi avevi mai raccontato questa storia?" "Non ce n'era bisogno, Jon, prima che tu partissi per la Barriera. Mi rendo conto di essere stato egoista. Rievocare quegli eventi mi faceva male."  Aemon proseguì "Tuttavia devo spiegarti anche un'altra ragione. Rhaegar era l'ultimo erede di una stirpe di fuoco, ma era freddo e riflessivo come il ghiaccio. Lyanna veniva da una stirpe di ghiaccio, ma era focosa e impetuosa come un vulcano. Rhaegar si convinse che sarebbe stata lei la madre del principe che fu promesso. Elia lo sapeva e accettò. E Lyanna rimase molto colpita da Rhaegar, assai più di quanto lo fosse stata per Robert, come Lord Stark ti potrà confermare." "Principe che fu promesso... che quindi sono io." "Così pare, ragazzo. C'è una cosa che devi avere. Recati a Nord. Nella grotta che troverai seguendo le indicazioni che ti darò, troverai la spada che i Sette sono sicuro vogliano affidare a te. Sorella Oscura." "Sorella Oscura? Ma non è andata persa quando Bloodraven sparì oltre la Barriera?" Ned è attonito. "Questo è quello che mio zio fece credere, ma a me, e a me solo, disse dove trovarla," "Va e incontra il tuo destino, caro ragazzo! Io e Lord Stark, per quanto possibile, ti aiuteremo."

Bravo, e grazie per esserti diffuso così tanto sulla mia proposta di ucronia :)

 

Vado a recuperare le altre!

Modificato il 05 July 2024 17:07

La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

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The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges

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Inviato il 07 marzo 2023 21:25
31 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Barristan Kenobi ricordiamo che alla fine capisce di non avere storia e si fa sconfiggere da Vader mica vince.

 

Barristan avrebbe chiamato il bandus (per prendere fiato)! :stralol:

Modificato il 05 July 2024 17:07


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Inviato il 07 marzo 2023 22:10

Ho proposto al teoria daemon leale perché, a pensarci bene, tra l'epidemia che si porta via daeron 2, eventuali gran concili, summerhall e il re folle, di occasioni in cui i blackfyre, con la loro indole marziale, potrebbero sembrare un'alternativa migliore del ramo principale ce ne sarebbero. 



Daenys The Dreamer
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Inviato il 07 marzo 2023 22:20

Prima le Donne.

Ucronia di @Lyra Stark.

Secondo me la ricostruzione di @Menevynè ottima, la condivido quasi senza riserve.

Come @Jacaerys Velaryon, penso che Robb avrebbe finito con lo sposare Roslin Frey.

 

Il 5/3/2023 at 21:46, Menevyn ha scritto:

L'invasione del Nord ci sarebbe stata lo stesso - Balon la stava già pianificando quando Theon torna tutto baldanzoso alle Isole. Balon però avrebbe limitato le conquiste alle zone costiere - e meno fortificate - del Nord, di certo non si sarebbe spinto fino a GI, e probabilmente avrebbe colpito forte anche l'Ovest - altrettanto sguarnito, ma molto più ricco. Senza la caduta di GI, Bran e Rickon sono in salvo, e Catelyn non lascia scappare Jaime in preda alla disperazione. Ramsay non avrebbe avuto modo di bruciare GI, con ser Rodrik e le sue forze intatte dentro il castello non avrebbe avuto modo di fare niente, sicchè Roose avrebbe dovuto tenere la testa bassa ancora un pò. Con Jaime saldamente nelle mani di Robb, pianificare le nozze rosse sarebbe potuto essere troppo rischioso, quindi anche i Frey devono accontentarsi di Edmure e di continuare a tener fede ai patti con gli Stark. La guerra va avanti finchè Tywin non decide di scendere a patti, per riavere Jaime e potersi concentrare su Ironborn e Stannis; potrebbe essere una tregua di tot mesi, durante i quali Robb si installa a Delta delle Acque a tirare il fiato, e manda una parte delle sue forze a Nord a scacciare le piovre. Jamie torna ad Approdo, ai Lannister tocca liberare Sansa - essendo stata rimpiazzata dalla Margherita Tyrell per i Lannister è solo un ostaggio; Arya nel frattempo ha raggiunto Delta delle Acque e Robb ha raggiunto parte dei suoi obiettivi.

Gli sviluppi più interessanti sarebbero stati quelli dopo le Acque Nere. Stannis perde, ma con gli Stark ancora in forze, ripiegare verso Nord può essere rischioso. Davos e Melly però lo inducono comunque a dirigersi alla Barriera, dove Stannis affronta e sconfigge Mace. Robb lo viene a sapere, e lui e Stannis si incontrano. L'affascinante personalità di Stannis lo porta ad affrontare il Giovane Lupo a muso duro ("traditore!", "ribelle!", "Melly, arrostiscilo!" eccetera), ma Robb gli propone un patto: sconfiggiamo i Lannister, tu, Stannis, sali al TdS, se poi decidi di divorziare da Selyse (ho sempre pensato che ci sarebbe arrivato, presto o tardi) ti offro di sposare Sansa (scusa tesoro, ma devi sacrificarti un altro pò), poi decidiamo come risolvere la cosa tra di noi: posso provare a tenere un discorso molto, ma molto, ma proprio tanto, convincente, accorato e appassionato ai miei alfieri, depongo la mia corona e ti riconosco quale Re dei Sette Regni.

 

 

Concordo :blink:

E per Selyse non mi dispiace neanche un po’!

 

Quanto a maritare la povera Sansa a Stannis… ohi, ci può stare, anche se sono triste per lei.

Tutto sommato Stannis mi sta anche abbastanza simpatico, ma lo trovo sexy quanto una cozza. Morta.

Povera Sansa, davvero…:(

 

Il 5/3/2023 at 22:50, Lyra Stark ha scritto:

 

Il Mannis è troppo integerrimo per divorziare... però sono sicura che Melly saprebbe aggirare il problema: perché non tentare con un rituale propiziatorio focoso in cui Selyse finisce malauguratamente  arrosto? Che terribile tragedia, ora il re può risposarsi.

Robb ha sempre ritenuto Stannis erede di Robert quindi lo avrebbe riconosciuto tale senza tanti problemi. 


 

Per me non ci sono dubbi su questo 

Il 6/3/2023 at 11:44, osservatore dal nord ha scritto:

Bisognerebbe vedere se in un mondo senza nozze rosse i Tyrell decidono di avvelenare Joffrey, cosa che innesca una serie di eventi che porta alla morte di tywin e alla fuga di tyrion.

 

 

Theon:

Il 6/3/2023 at 11:44, osservatore dal nord ha scritto:

Altra questione è Theon: se balon invade il nord e lui è tra gli Stark, viene giustiziato? Lui non ha fatto nulla ma il suo ruolo ufficiale è pur sempre  di ostaggio. Se viene risparmiato e resta con Robb, è difficile immaginarlo candidato all'acclamazione di re.


Quoto Menevyn, tranne per la parte in cui Theon è riuscito ad avvisare Robb, evento che, come afferma Jace, non é possibile per la formulazione stessa dell‘ucronia.

Sull’utilità di Theon, mi convincono entrambi gli scenari.

Il 6/3/2023 at 12:47, Menevyn ha scritto:

Robb inoltre era cresciuto con Theon, non ce lo vedo a farlo inginocchiare davanti ad un ceppo - e non penso neppure che l'avrebbe fatto Ned.

 

Theon comunque, dopo l'invasione, avrebbe avuto un'utilità prossima allo zero; in questo scenario Balon muore ugualmente e si va all'acclamazione: se la giocano Euron, Asha e Vic. Theon è nelle Terre dei Fiumi a combattere assieme agli Stark.
 

Non può presentarsi a Vecchia Wyk senza farsi ammazzare e quindi non ha altra scelta se non adattarsi a fare il principe in esilio. A vita.

Il 6/3/2023 at 14:54, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Quanto all'utilità di Theon, penso che avrebbe potuto essere il candidato a Lord delle Isole di Ferro sostenuto da Robb e Stannis in opposizione al regime di Euron. Anche Asha, se fosse scesa a patti con Stark e Baratheon, avrebbe potuto aderire a tale piano contro Euron; in ADWD pensa di sfruttare l'assenza di Theon al kingsmoot per invalidare l'elezione di Euron.

 
Sinceramente, non ho nulla da aggiungere (verificherò solo di non aver saltato qualche commento sul punto).


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