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Ucronie in ASOIAF
di Hero of Sky
creato il 19 febbraio 2023

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King Glice
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King Glice
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Inviato il 14 giugno 2024 22:35

Non so se sè il topic giusto, ma vi chiedo:

Se i personaggi principali di ASOIAF fossero stati presenti durante la Danza dei Draghi, con chi si sarebbero schierati ?

 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 14 giugno 2024 23:13

Beh, considerato che fra i personaggi della Guerra dei Cinque Re e quelli della Danza dei Draghi ci sono molte corrispondenze, possiamo supporre che gli schieramenti seguirebbero con una discreta linearità tali parallelismi.

Per esempio, avremmo sempre le famiglie Stark e Tully con Rhaenyra e i Lannister con Aegon II. I POV sarebbero in maggioranza neri.

Con alcuni personaggi la questione è meno semplice: Stannis ritiene che Aegon II sia il re legittimo, ma trovandosi a vivere il conflitto in prima persona si renderebbe conto che lui e Rhaenyra hanno molte cose in comune.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Inviato il 15 giugno 2024 9:18

Conoscendo Tywin, secondo me lui al contrario dei gemelli Lannister del tempo non si sarebbe schierato con nessuno, ma avrebbe atteso che una delle due fazioni sarebbe emersa come vincitrice. 

 

 



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Inviato il 16 giugno 2024 22:38

Tywin e hoster novelli borros baratheon . Eddard penso avrebbe tenuto fede al giuramento richiesto da viserys pure so il lord dell'epoca fosse stato rickard.

 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 26 agosto 2024 17:24

Aegon IV non può o non vuole legittimare Daemon Blackfyre e gli altri suoi figli bastardi. Che accade?

Secondo me le Ribellioni Blackfyre non si verificano oppure sono represse più facilmente, non avendo Daemon il riconoscimento di Targaryen legittimo.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 20 ottobre 2024 14:15

Senza un daemon come bandiera avremo tante ribellioni (stile quella dei peake in cui muore maekar ) minori in giro per westeros. Magari sono proprio questi lealisti blackfyre mancati a creare ,con un secolo di anticipo, un blocco nobiliare come quello realizzato nella timeline originale da Richard Stark, Jon Arryn e Hoster Tully.

Ne propongo due:

1) Jamie è una delle guardie reali mandate da raegar alla torre della gioia con lyanna. Combatterà anche lui alla morte ?

2) eddard manda anche loras con beric dondarrion a dare la caccia alla Montagna. Qui secondo me è un grave errore di eddard che è passato sottotraccia tra noi lettori. Ha perso l'occasione di mettere i tyrell contro i Lannister 

Modificato il 20 October 2024 14:10


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 20 ottobre 2024 16:29

1) Jaime è una delle Guardie Reali mandate da Rhaegar alla Torre della Gioia con Lyanna. Combatterà anche lui alla morte ?

Secondo me Jaime avrebbe combattuto e sarebbe morto. Sempre che le guardie della Torre siano state veramente sconfitte... Ma procediamo con ordine.

Se Jaime fosse andato alla Torre della Gioia, ragionevolmente al posto di Gerold Hightower, allora sarebbero cambiate un sacco di cose.

Forse Gerold avrebbe combattuto al Tridente al posto di Jonothor Darry e avrebbe aiutato Rhaegar a vincere.

Nell'eventualità di un'uguale sconfitta, la capitale sarebbe saltata in aria perché Jaime non avrebbe potuto fermare Aerys e i piromanti (tanti cari saluti a Tywin). Robert avrebbe governato da Storm's End, la sede del Credo sarebbe tornata a Oldtown e i Lannister avrebbero avuto poco peso politico, con il giovane Tyrion quale nuovo lord. Niente Guerra dei Cinque Re, perché Varys sarebbe già morto e Littlefinger non sarebbe stato altrettanto influente, mancando la sua principale fonte di sostentamento economico: i bordelli di King's Landing. A meno che non fosse nata per qualche ragione una collaborazione fra Littlefinger e Illyrio...

Ned sarebbe arrivato diverso tempo prima alla Torre della Gioia, per cui Lyanna avrebbe avuto maggiori chance di sopravvivenza. In questo scenario, lei avrebbe forse sposato Robert, mentre Jon Snow sarebbe rimasto con Ned. Nel caso in cui, invece, Ned fosse stato battuto e i guardiani avessero finto la propria morte (ciò che alcuni ipotizzano sia veramente successo alla torre), secondo me anche Lyanna e Jon si sarebbero dileguati: il gruppo si sarebbe spostato a Essos e si sarebbe ricongiunto con Viserys e Daenerys.

 

2) Eddard manda anche Loras con Beric Dondarrion a dare la caccia alla Montagna.

Un'alleanza fra Lannister e Tyrell sarebbe più complicata, e lo sarebbe la guerra nei Fiumi per Tywin qualora Loras uccidesse Gregor. Stannis conquisterebbe probabilmente King's Landing e i Tyrell potrebbero accordarsi con gli Stark.

Modificato il 20 October 2024 16:10

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Inviato il 13 dicembre 2024 15:15

Roose Bolton muore poco prima che Robert arrivi a grande inverno 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 13 dicembre 2024 16:35

Domeric è morto nel 297, circa un anno prima dell'arrivo di Robert a Winterfell.

Se Roose muore dopo Domeric, Ramsay prova a rivendicare il Dreadfort con la forza ma Ned lo sconfigge e assegna il castello a qualche parente di Roose.

Se Roose muore prima di Domeric, Domeric diventa lord e, considerato che sembrava ben disposto verso il fratellastro, Ramsay può ingraziarselo e lasciarlo in vita fino a quando non ha l'occasione di eliminarlo e di diventare il nuovo Lord Bolton.

In ogni caso, la guerra di Robb contro Tywin può ugualmente finire male anche senza il tradimento dei Bolton, perché in assenza di Roose il re Stark è costretto ad affidarsi maggiormente agli incauti Umber.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 15 dicembre 2024 13:59
Jacaerys Velaryon ha scritto:

1) Jaime è una delle Guardie Reali mandate da Rhaegar alla Torre della Gioia con Lyanna. Combatterà anche lui alla morte ?

Secondo me Jaime avrebbe combattuto e sarebbe morto. Sempre che le guardie della Torre siano state veramente sconfitte... Ma procediamo con ordine.

Se Jaime fosse andato alla Torre della Gioia, ragionevolmente al posto di Gerold Hightower, allora sarebbero cambiate un sacco di cose.

Forse Gerold avrebbe combattuto al Tridente al posto di Jonothor Darry e avrebbe aiutato Rhaegar a vincere.

Nell'eventualità di un'uguale sconfitta, la capitale sarebbe saltata in aria perché Jaime non avrebbe potuto fermare Aerys e i piromanti (tanti cari saluti a Tywin). Robert avrebbe governato da Storm's End, la sede del Credo sarebbe tornata a Oldtown e i Lannister avrebbero avuto poco peso politico, con il giovane Tyrion quale nuovo lord. Niente Guerra dei Cinque Re, perché Varys sarebbe già morto e Littlefinger non sarebbe stato altrettanto influente, mancando la sua principale fonte di sostentamento economico: i bordelli di King's Landing. A meno che non fosse nata per qualche ragione una collaborazione fra Littlefinger e Illyrio...

Ned sarebbe arrivato diverso tempo prima alla Torre della Gioia, per cui Lyanna avrebbe avuto maggiori chance di sopravvivenza. In questo scenario, lei avrebbe forse sposato Robert, mentre Jon Snow sarebbe rimasto con Ned. Nel caso in cui, invece, Ned fosse stato battuto e i guardiani avessero finto la propria morte (ciò che alcuni ipotizzano sia veramente successo alla torre), secondo me anche Lyanna e Jon si sarebbero dileguati: il gruppo si sarebbe spostato a Essos e si sarebbe ricongiunto con Viserys e Daenerys.

Di tanto in tanto torno a visitare il forum anche se non scrivo spesso... raramente mi trovo in disaccordo con le tue disamine e questa e' una delle poche! Varys che muore nel rogo di KL non ce lo vedo proprio, anzi lo vedo come uno dei pochi che si salva portando con se qualcuno che potrebbe fargli comodo anche se così su due piedi non mi sovviene nessuno. Un qualche lord minore utile ci sarà stato. Quindi la ribellione ordita con Illyrio avverrebbe.

Lyanna che muore di parto mi pare ineluttabile invece.

Alla Torre della Gioia, la battaglia sarebbe stata vinta dalle guardie reali visto che Jaime, oltre che un gran cavaliere, e' anche un gran fdp. Ned, unico sopravvissuto, dopo aver parlato con Lyanna prima del parto, verrebbe a conoscenza della profezia sul Principe Promesso e potrebbe cambiare schieramento.   

Ps. mi scuso per la e apostrofata ma i tasti del mio pc cominciano ad abbandonarmi


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 15 dicembre 2024 15:22

Ciao.

Dubito che Varys sarebbe stato in grado di fuggire da una città cinta d'assedio e che Aerys voleva far saltare in aria con tutti i residenti, ma anche se fosse, il piano del Falso Aegon sarebbe stato di difficile realizzazione per due motivi: 1) Varys non avrebbe avuto molte chance di essere accolto nella nuova corte di Robert a Storm's End dopo non essere stato in grado di impedire la distruzione di King's Landing; 2) La storia dello scambio dei bambini, già poco credibile in ADWD, lo sarebbe stata ancora meno se King's Landing fosse saltata per aria.

Per quanto riguarda la Torre della Gioia, in effetti è probabile che Jaime sarebbe stato un avversario più tosto di Gerold per Ned e compagni.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 10 marzo 2025 20:05

Quellon Greyjoy è ancora vivo e lord delle isole di ferro quando scoppia la guerra dei 5 re


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Dino Sauro
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Inviato il 11 marzo 2025 10:54

@osservatore dal nord : questa è molto complicata perchè praticamente non esisterebbe neanche la ribellione Greyjoy di 9 anni prima della guerra dei cinque Re , Theon non sarebbe a Grande Inverno , Aeron Capelli bagnati sarebbe ancora un felice guascone , Balon un intrapendente guerrafondaio trattenuto dal padre , Euron vabbè , lui è uguale , i fratelli di Theon sarebbero vivi . 

Quindi questo what if comincerebbe molto prima e lascia molta libertà all'utente che volesse cimentarsi , l'unico punto fermo è ad un certo punto Euron ha fatto roba con la moglie di Vic , ed è stato esiliato , poi torna ed uccide Quellon . 

Per quanto riguarda la guerra dei cinque Re , molto dipende da cosa è successo prima , Quellon ha provato a far sposare i suoi nipoti , i figli di Balon ,  con gente di Westeros o no ? un matrimonio Asha-Robb ad esempio sarebbe molto interessante , Gli Ironborn attaccherebbero le Westerlands , sguarnite , piuttosto che il nord , se invece non c'è nessun matrimonio I Greyjoy sarebbero acquisibili dal migliore offerente , e non c'è migliore offerente di Tywin Lannister che potrebbe addirittura offrire le intere Terre dei Fiumi con Harrenhall come sede principale , si , accetterebbero , poi però torna Euron e la storia prende la stessa piega dei libri .



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 11 marzo 2025 12:55

Quellon aveva una salute precaria, quindi sarebbe morto ugualmente poco tempo dopo la battaglia del Mander.

Supponendo, invece, che Quellon avesse una salute di ferro (di nome e di fatto), la politica degli ironborn sarebbe stata più accorta. Ecco il mio scenario:

1) Non avviene la Ribellione di Balon, per cui Theon cresce da vero uomo di ferro (quindi più traumatizzato di quanto non sia già), Rodrik e Maron sono ancora vivi (ma potrebbero rimanere uccisi in qualche razzia a Essos) e Balon non odia gli Stark.

2) Nel corso della Guerra dei Cinque Re si verifica una situazione simile alla Ribellione di Robert: Quellon mantiene la neutralità delle Isole di Ferro, sino a quando Balon e Victarion lo convincono ad approfittare dell'isolamento dei Lannister, proclamandosi re e accettando l'offerta di alleanza di Robb Stark contro Tywin Lannister.

3) Mentre Robb fa a pezzi i Lannister a Oxcross, i Greyjoy minacciano Casterly Rock, con Euron che torna dall'esilio, ufficialmente per combattere col suo popolo, ufficiosamente per uccidere con discrezione chi gli sta davanti in linea di successione; il Nord resta al sicuro e Robb non cade nella trappola di sposare Jeyne Westerling: niente Nozze Rosse.

4) Tywin si affretta a tornare nell'Ovest, passando da Deep Den anziché dal passo principale di Golden Tooth; il blocco di Edmure a Riverrun viene così aggirato, ma la disfatta è dietro l'angolo: mentre affronta gli ironborn, Tywin è colpito da Robb alle spalle.

5) Con Tywin fuori dai giochi e i Tyrell che rimangono a guardare, Stannis prende la capitale e mette fine ai Lannister; sarà Robb a mandare rinforzi a Jon Snow per salvare la Barriera da Mance Rayder.

6) La guerra entra in una fase di stallo, con Robb che sposa Roslin Frey, Euron che elimina Quellon, diventando il nuovo re delle Isole e dell'Ovest, e con Stannis I Baratheon che ottiene dai Tyrell un giuramento di fedeltà.

7) Euron attacca le Isole Scudo e Oldtown, Robb resta sulla difensiva ed Aegon sbarca a Westeros con Daenerys: Stannis ha i giorni contati, ma anche Jon e la Barriera non si sentono tanto bene...

Modificato il 12 March 2025 19:03

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