Bene, allora ti propongo una situazione che ho trovato su reddit un po' di tempo fa. Ned chiede di essere rappresentato da GreatJon. Problema; è lontano migliaia di miglia e Cersei si rifiuta, ma dalla folla si leva un grido. "Sarò io a rappresentare Lord Stark!" dice uno sconosciuto incappucciato che si rivela essere Barristan. Nemmeno Cersei può dire di no a un cavaliere così stimato e rispettato come Barristan. Joffrey, seppur irritato dalla piega degli eventi, è comunque di base desideroso di sangue e acconsente. Per me Barristan, anche a sessant'anni, avrebbe travolto qualunque avversario a parte la Montagna e forse Jaime, ed erano entrambi indisponibili.

Se Ned avesse preso il Nero le cose secondo me sarebbero state gestite con una discreta tranquillità.

Robb avrebbe riottenuto Ghiaccio, avrebbe preso la Lordship di GI, il titolo di Lord Paramount e Protettore e se ne sarebbe tornato a Nord (ancora non era stato acclamato Re, ed aveva fatto abbastanza paura ai Lannister per fargli finire la guerra in tranquillità) preparando una flotta e rinforzando il Moat Cailin (perché non si sa mai). Arya sarebbe stata fatta tornare da Joren a GI senza troppe pressioni, come Sansa (che avrebbe atteso i 15-16 anni per trovare uno sposo decente per volere di Robb) e Ned avrebbe fatto da intermediario, magari facendo qualcosa al caro Ditocorto. Riguardo agli altri Re: Balon sarebbe stato fermo, Renly avrebbe avuto la stessa tattica (le Riverlands comunque erano devastate con sfollati e la Valle chiusa a riccio) ma immaginato gli eventi simili alla storia scritta da Martin, si sarebbe arrivati ad una situazione simile al post acque nere.

sì ma appunto avremmo avuto non una guerra dei cinque re ma una guerra dei tre re, tutta di cervi. Il Nord se la sarebbe cavata molto più agevolmente.

28 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

Bene, allora ti propongo una situazione che ho trovato su reddit un po' di tempo fa. Ned chiede di essere rappresentato da GreatJon. Problema; è lontano migliaia di miglia e Cersei si rifiuta, ma dalla folla si leva un grido. "Sarò io a rappresentare Lord Stark!" dice uno sconosciuto incappucciato che si rivela essere Barristan. Nemmeno Cersei può dire di no a un cavaliere così stimato e rispettato come Barristan. Joffrey, seppur irritato dalla piega degli eventi, è comunque di base desideroso di sangue e acconsente. Per me Barristan, anche a sessant'anni, avrebbe travolto qualunque avversario a parte la Montagna e forse Jaime, ed erano entrambi indisponibili.

GRRM ha detto che Barristan è praticamente alla pari del leggendario Arthur Dayne, quindi può battere chiunque.

16 minuti fa, Frank Stark ha scritto:

Renly avrebbe avuto la stessa tattica (le Riverlands comunque erano devastate con sfollati e la Valle chiusa a riccio)

La strategia di Renly era lasciare che Stark e Lannister si facessero a pezzi e nel frattempo raccogliere più forze possibili. Con gli Stark (e conseguentemente i Tully) usciti di scena, i Lannister avrebbero dovuto occuparsi solo di Stannis e Renly. Secondo me, a quel punto o Renly avrebbe semplicemente rinunciato a proclamarsi re, oppure avrebbe separato le proprie forze, attaccando i Lannister nelle Terre dell'Ovest e della Corona.

5 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

La strategia di Renly era lasciare che Stark e Lannister si facessero a pezzi e nel frattempo raccogliere più forze possibili. Con gli Stark (e conseguentemente i Tully) usciti di scena, i Lannister avrebbero dovuto occuparsi solo di Stannis e Renly. Secondo me, a quel punto o Renly avrebbe semplicemente rinunciato a proclamarsi re, oppure avrebbe separato le proprie forze, attaccando i Lannister nelle Terre dell'Ovest e della Corona

Renly voleva imitare il fratellone e prendersi il trono con la forza, e Tywin non avrebbe mai attaccato in campo aperto 60-80.000 uomini (ne aveva circa 25.000), quindi penso che ci avrebbe provato fino alla fine.

7 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

GRRM ha detto che Barristan è praticamente alla pari del leggendario Arthur Dayne, quindi può battere chiunque

Si, ma è comunque vecchio (anche se avrebbe comunque affettato finemente tutti i membri della guardia reale, Ilyn Payne, Janos Slynt, Sandor, Joffery, me, te e pure se stesso). Penso comunque che, eccezion fatta per Gregor, Jaimie e forse Oberyn (ma solo per l'età) possano batterlo in un processo per combattimento. Nell'intervista poi GRRM parla di loro al loro prime

Considerando l'incendio delle terre dei fiumi, dubito che tully e Stark se ne tornino a casa belli tranquilli. Eddard magari sarebbe sollevato che lui e Sansa se la siano cavata e quindi penserebbe a tornare dai familiari inizialmente. Ma non mi sembra il tipo da mollare il regno in mano ai lannincesto.

Rimane comunque alta la possibilità che ditocorto gli faccia la pelle 

3 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

Considerando l'incendio delle terre dei fiumi, dubito che tully e Stark se ne tornino a casa belli tranquilli. Eddard magari sarebbe sollevato che lui e Sansa se la siano cavata e quindi penserebbe a tornare dai familiari inizialmente. Ma non mi sembra il tipo da mollare il regno in mano ai lannincesto.

Rimane comunque alta la possibilità che ditocorto gli faccia la pelle

Penso in questa ucronia Joffery non si sia fatto abbindolare da Ditocorto ma abbia detto qualcosa alla madre. 

Riguardo alle frizioni tra regni, queste ci sono e scompaiono in un paio di generazioni (non penso che Stormlands e Westernlands abbiano preso di buon grado quello che è successo durante la danza, ma erano alleati a Tully, Stark ed Arryn nelle guerre future)

Ragazzi sono rimasta indietrissimo! 
devo ancora ragionare sulla ucronia proposta da @Jacaerys Velaryon (che per me è davvero ostica) e poi mi dedicherò a questa su Ned, ma stavo preparando il nuovo thread (che volevo pubblicare ieri sera, ma Morfeo ha vinto! Oggi lo faccio)

Spero di non recuperarvi tra eoni!

Il 19/2/2023 at 17:18, Hero of Sky ha scritto:

Il destino che hai riservato a Robb invece l'ho apprezzato molto, è il personaggio la cui fine mi ha lasciato più amareggiato e credo che lo stesso Martin abbia avuto molti rimpianti per non averlo fatto diventare un personaggio POV

Eppure secondo me parte del suo fascino evanescente è proprio legato al fatto di non avere mai avuto il suo POV percependolo comunque attraverso i capitoli in cui compare. Il suo non essere POV rappresenta bene anche la sua solitudine.

Il 27/2/2023 at 19:04, Hero of Sky ha scritto:

"Sarò io a rappresentare Lord Stark!" dice uno sconosciuto incappucciato che si rivela essere Barristan.

Perchè mai Barristan Selmy dovrebbe rappresentare Lord Stark? Gli stava anche discretamente sulle scatole per quell'altra questione (si lo so lui pensa instead of Stark quindi potrebbe non essere Ned ma insomma non mi pare lo stesso avesse gran simpatia per gli Stark). 

Il 27/2/2023 at 11:33, Hero of Sky ha scritto:

Secondo voi se Joffrey crudele com'era avrebbe accettato la volontà della madre di far prendere il nero a Ned, in cambio avrebbe preteso la testa di Sansa (che non aveva mai fatto mistero di odiare, com'era evidente a tutti fuorché a lei)? E con quali conseguenze?

Perché ucciderla quando poteva tormentarla? Comunque perché dici che odia Sansa? A me non sembra, si comporta solo da sociopatico quale è.

2 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Perchè mai Barristan Selmy dovrebbe rappresentare Lord Stark? Gli stava anche discretamente sulle scatole per quell'altra questione (si lo so lui pensa instead of Stark quindi potrebbe non essere Ned ma insomma non mi pare lo stesso avesse gran simpatia per gli Stark).

Va detto che comunque lo difende dinanzi a Dany, sottolineando che era stato l'unico del Concilio, assieme a lo stesso Selmy, a non voler mandare dei sicari contro di lei.

non so come fosse nel romanzo, ma nella serie è evidente che Barristan fosse l'unico membro del concilio ristretto di cui Ned si potesse fidare ciecamente.

Il 19/2/2023 at 20:49, Menevyn ha scritto:

Può essere, anzi, è molto probabile, ma ho sempre visto nel tradimento di Roose innanzitutto la consapevolezza che la guerra per Robb non stava andando bene, e nell'offerta di Tywin vede (anche) un modo per salvare capra e cavoli, oltre che la possibilità di accaparrarsi il Nord. Se la campagna di Robb fosse stata un successo, non penso avrebbe corso tanti rischi.

Diciamo che Roose ha diversi problemi (non dimentichiamo che Jaime ha perso la mano mentre era sotto la sua responsabilità più o meno più quanto sta combinando il figlio al Nord) ma credo che come tutti i viscidi Bolton sarebbe stato al fianco di Robb pronto a salire sul carro del vincitore rimanendo comunque con le antenne all'erta pronto a sfruttare le occasioni per fargli uno sgambetto, magari servendosi di altri (perché i Bolton tutto sono ma non coraggiosi).

1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Va detto che comunque lo difende dinanzi a Dany, sottolineando che era stato l'unico del Concilio, assieme a lo stesso Selmy, a non voler mandare dei sicari contro di lei.

E questo credo sia un motivo per cui Ned si era guadagnato dei punti, ma appunto è avvenuto a causa di Dany che diventa la nuova missione di Barristan che lui vede come un modo per dimostrare il suo onore e valore.

Adesso, Hero of Sky ha scritto:

non so come fosse nel romanzo, ma nella serie è evidente che Barristan fosse l'unico membro del concilio ristretto di cui Ned si potesse fidare ciecamente.

Mmm... intanto vorrei ricordare che Barristan ha sempre tendenzialmente portato sfiga a quelli che voleva proteggere ma a parte questo, certo è un uomo degno, come lo è anche Ned ed entrambi probabilmente si rispettano per questo, ma da qui a difenderlo apertamente fino a farsi suo campione ce ne passa.