Auguri anche da parte mia. Non avevo realizzato per cosa fossero finché non sono andato sul tuo profilo.

se vi va bene, a meno che tutte le opinioni non siano state analizzate anzitempo, vi proporrei un argomento a settimana. Il prossimo che ho in mente, ve lo anticipo fin da ora, sarà "cosa sarebbe successo se Joffrey avesse seguito il piano originario della madre e Ned fosse riuscito a prendere il nero?"

Ti anticipo che secondo me Ned sarebbe morto ugualmente, ma spiegherò meglio in seguito.

Intanto, se la cosa non è di disturbo, mi piacerebbe proporre a mia volta delle ucronie. Ne ho già scribacchiata una.

Molto volentieri.

Stannis vincitore alla Battaglia delle acque nere è uno scenario molto interessante.

Presupposti: Tywin ucciso da Robb, che ha avvertito Edmure del suo piano.

Stannis vince la battaglia, uccide Cercei e Joffery, oltre a catturare Mircella e Tommen; Sansa sta per essere uccisa da Payne ma viene salvata dal Mastino e riesce a scappare (molto difficile lo so, ma sono  un figlio dell'estate, concedetemelo); Ditocorto catturato e ucciso; Varys fugge e salva in extremis Tyrion (che non perde il naso) stile Larys ed Aegon II. Il regno del Nord inizia a trattare con l'Altopiano (sempre anti-Stannis), e con Jaimie, deciso a vendicarsi con Stannis. L'Ovest ha ancora una discreta forza, il Nord ed i fiumi hanno 30.000 uomini e l'Altopiano 60.000. Mace attacca Storm's End con decisione, i Redwyne insieme alla marina della Valle e del Nord attaccano Dragonstone ed il contingente con a capo Robb, Jaimie e Tarly circonda KL. La capitale e Capo Tempesta sono stremate per gli assedi e le battaglie, oltre alla non popolarità di Stannis. Una rivolta consegna Stannis, Davos e Melisandre ai ribelli, col primo che viene giustiziato, il secondo spedito ai Guardiani della Notte, la terza salvata perché riesce a dimostrare i suoi poteri e spiega il suo obbiettivo, che scopre essere ancora in piedi nonostante la morte di Stannis, facendosi spedire alla barriera. 

Sul seggio di Storm's End viene messo Edrik, fatto sposare con la cugina; Jaimie diventa Lord supremo e protettore dell'Ovest, Robb diventa un sovrano sottoposto al trono di spade, matrimoni tra casate varie ed eventuali con Tommen, Myrcella, Robert Arryn, qualche Martell, Margaery magari con Jaimie, Gino Paoli e quant'altro. Si chiama un Gran Concilio per far decidere ai Lord il Re: qui arriva Dany (appena andata via da Qart) e fAegon. Viene decisa un'unione tra i due per rafforzare la pretesa, con Mace scelto come protettore del reame e Tyrion mano del Re. 

Robb qui ha tutto il tempo di tornare a Nord e mandare le sue truppe ad aiutare Jon e riparare Winterfell (possibile grazie all'oro dell'Ovest e le risorse del Reach), scoprendo dello scudiero di Theon che gli spiega grazie a Manderly il tradimento Bolton, cosa che porta al giustiziare Ramsay e Roose, dare la grazia a Theon e dare Forte Terrore a qualche cugino Bolton a caso (esiste un ramo minore anche di casa Payne, non vedo perché non ne possa esistere uno Bolton, anche di umili origini). Tyrion scopre la verità su Aegon VI, portando alla cattura ed esecuzione di Varys, Illyrio ed Aegon stesso.

La minaccia degli estranei si fa più forte e spinge la regina a Nord, dove si innamora di Jon, con il quale sconfigge l'avanzata estranea e di Euron (che nel frattempo ha invaso il Reach, devastato Oldtown, preso un drago grazie al corno e fatto crollare la barriera) ma muore lasciando un vuoto di potere sistemato dalla rivelazione sull'identità di Jon, che viene acclamato Re e fatto sposare a Sansa per rafforzare l'unione Stark Targaryen.

In certe parti, soprattutto alla fine, ho delirato, ma è l'ora probabilmente. Che ne pensate?

Quale è l'argomento della settimana quindi ?

Su quanto già detto, io onestamente vedo molto improbabile un tywin che riesce a imporre re aegon 6 solo per essere arrivato prima alla capitale.  Robert era stato proclamato re prima del tridente e i suoi erano ben decisi a non aver più niente a che fare con i dragoni. Raegar, la grande speranza di casa Targaryen, era caduto con uno dei due eserciti campali rimasti alla corona ( l'altro era quello dell'altopiano di Mace Tyrell, impossibilitato a raggiungere la capitale prima dei ribelli). Tywin avrebbe dovuto quindi affrontare da solo  la coalizione di Robert per imporre un re bambino la cui reggenza sarebbe stato un casino peggiore di quella di aegon 3. Considerando poi l'odio per aerys  ( e tywin sa odiare) e che aegon 6 non avrebbe  mai potuto sposare Cersei, ci sta che abbia voluto farla finita con i platinati e tentare la sorte con i ribelli.

fino a nuovo avviso l'argomento corrente è "vittoria di Stannis a Blackwater", @osservatore dal nord.

1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Robert era stato proclamato re prima del tridente

No, Robert è stato proclamato re dopo la morte di Aerys. Prima di allora, Robert era considerato "solo" un pretendente.

Da notare che quando Jaime ha ucciso il re precedente, gli alfieri dei Lannister non sapevano se sarebbe diventato re Tywin o Robert. C'è un passaggio nei libri, non ricordo esattamente dove, in cui si fa inoltre una considerazione sul fatto che anche Ned avrebbe potuto reclamare il trono. C'era, insomma, molta incertezza.

1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Tywin avrebbe dovuto quindi affrontare da solo  la coalizione di Robert per imporre un re bambino la cui reggenza sarebbe stato un casino peggiore di quella di aegon 3.

In uno scenario in cui Tywin non avesse sterminato i Targaryen, i Lannister avrebbero potuto avere l'appoggio dei Tyrell e dei Martell, per non parlare del fatto che l'Ovest aveva l'esercito più fresco. Se la situazione si fosse complicata, Tywin avrebbe potuto resistere a un assedio, o anche respingerlo, in attesa di rinforzi.

1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Considerando poi l'odio per aerys  ( e tywin sa odiare) e che aegon 6 non avrebbe  mai potuto sposare Cersei, ci sta che abbia voluto farla finita con i platinati e tentare la sorte con i ribelli

Questo è vero, Tywin ha fatto quello che ha fatto principalmente perché voleva vendicarsi di Aerys. Ha trattato i Targaryen alla stregua dei Reyne. Se però Robert fosse morto al Tridente assieme a Rhaegar, allora avrebbe probabilmente messo Aegon sul trono.

2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

No, Robert è stato proclamato re dopo la morte di Aerys. Prima di allora, Robert era considerato "solo" un pretendente.

 

Onestamente mi ricordavo che i ribelli avessero  deciso di proporre re Robert intorno alla battaglia del tridente. Bisognerebbe vedere su awoiaf.

4 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

uno scenario in cui Tywin non stermina i Targaryen, i Lannister avrebbero potuto avere l'appoggio dei Tyrell e dei Martell, per non parlare del fatto che l'Ovest aveva l'esercito più fresco.

 

Cosi però entreresti in guerra dalla parte del perdente che ha appena subito una sconfitta catastrofica, come se l'Italia fosse entrata nella ww2 dopo Stalingrado. Difatti frey e greyjoy si uniscono ai ribelli proprio per la loro vittoria contro raegar. Pensiamo a quanto abbiamo criticato randyll tarly perché nella stagione  7 va con Cersei e non con daenerys.

Robert era diventato il campione dei ribelli dopo la Battaglia delle Campane, con tutto il mito dell'eroe guerriero. Tywin ricordo che è partito col suo esercito prima della Battaglia del Tridente, questo mi fa pensare che in caso di vittoria dei lealisti avrebbe semplicemente deposto Aerys in favore di Reghar. 

L'ascesa al trono di Robert avvenne per diritto di conquista poi, ma anche data dal fatto che era tra i primi in linea di successione (Reghar, Aegon, Viserys e lui), ciò non toglie che i lord vincenti, in caso, avrebbero potuto proclamare chiunque altro, appunto per diritto di conquista.

Per settimana prossima propongo come Ucronia "Se i Targaryen non fossero scappati da Valyria come sarebbe cambiata la storia di Westeros"

28 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

Cosi però entreresti in guerra dalla parte del perdente che ha appena subito una sconfitta catastrofica, come se l'Italia fosse entrata nella ww2 dopo Stalingrado. Difatti frey e greyjoy si uniscono ai ribelli proprio per la loro vittoria contro raegar. Pensiamo a quanto abbiamo criticato randyll tarly perché nella stagione  7 va con Cersei e non con daenerys.

Secondo me la situazione era grave, ma non catastrofica. I Lannister e i Tyrell avevano le forze per ribaltare il risultato (cit.) e "commissariare" il Trono di Spade. Greyjoy e Frey, invece, hanno avuto un'influenza nulla sull'esito del conflitto.

Non farei paragoni con GOT, perché

45 minuti fa, Frank Stark ha scritto:

Per  la settimana prossima propongo come Ucronia "Se i Targaryen non fossero scappati da Valyria come sarebbe cambiata la storia di Westeros"

Ci avevo pensato anch'io ma data la complessità dello scenario ci si arriverà solo a tempo debito.

Dato che recentemente abbiamo parlato di Bloodraven ed Aenys Blackfyre, propongo una nuova ucronia: cosa sarebbe successo se Bloodraven non avesse ucciso Aenys, ma avesse trovato un accordo con lui? Ecco il mio scenario:

Aenys Blackfyre viene eletto dal Gran Concilio del 133 DC e diventa il quindicesimo Lord dei Sette Regni col nome di Aenys II Targaryen. Il nuovo re conferma Brynden Rivers come Mano, sposa una delle sorelle di Egg (Rhae, dato che Daella è probabilmente la misteriosa Targaryen sposata a un Tarth) e invita Daemon III (ovvero il sovrano riconosciuto da Bittersteel) e la Compagnia Dorata ad abbandonare le armi e a presentarsi a King’s Landing per giurare fedeltà a lui e ottenere il perdono della Corona.

Adesso viene il bello: personalmente ritengo che il racconto ipotetico di D&E “The Sellsword” parli del periodo in cui Dunk ha militato nella Compagnia Dorata e ha conosciuto Daemon III, ucciso proprio da Dunk in occasione della Quarta Ribellione Blackfyre. A mio avviso, Daemon III era un bravo ragazzo, come lo erano Daemon I e II: per tale ragione, penso che egli avrebbe accettato la proposta; non così Aegor, roso dall’odio per Bloodraven. Scoppia quindi un conflitto interno alla compagnia, che vede soccombere Bittersteel e la sua fazione. Salvo una minoranza di guerrieri che preferisce restare a Essos, Daemon e ciò che resta della compagnia tornano a Westeros. 

Giunto a King's Landing, Daemon cede la spada Fuoconero ad Aenys e i Blackfyre superstiti abbandonano il loro cognome e il loro blasone da ribelli, diventando Targaryen a tutti gli effetti. Alcuni ex mercenari tornano alle rispettive case, laddove ne abbiano ancora una, mentre Aenys chiede a Daemon e ai suoi fedelissimi di annettere le Stepstones, compresa Tyrosh (la sede dei Blackfyre in esilio), al reame e di insediarsi lì, istituendo nuove casate.

L’arcipelago viene conquistato e diventa la decima regione dei Sette Regni; Daemon fonda Casa Targaryen di Tyrosh (stemma col drago rosso inquartato con la Torre Sanguinante) ed è nominato Principe di Tyrosh nonché Lord Supremo delle Stepstones. Inoltre il Trono di Spade, approfittando del predominio ottenuto nel Mare Stretto, si fa garante di una pace duratura fra Myr e Lys: le Terre Contese sono divise a metà fra le due Città Libere, con la clausola che Westeros avrebbe tutelato il rispetto del confine da eventuali violazioni dello stesso. In questo modo, Re Aenys emula il ruolo da mediatore che ebbe Jaehaerys I in occasione di un conflitto fra Pentos e Tyrosh nel 58 DC.

Aenys II passerà alla storia come Il Re Saggio.

Io penso che nel prossimo futuro esporrò uno scenario a cui sto lavorando da alcuni mesi che mi piace chiamare "Il Trionfo del Drago", dove ai Targaryen è andato (quasi) tutto liscio.

11 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

cosa sarebbe successo se Bloodraven non avesse ucciso Aenys, ma avesse trovato un accordo con lui?

Ovvero: Cosa avrebbe fatto Bloodraven se non avesse voluto diventare un albero? 

In uno scenario cosi è importante la legittimità, quindi ci sarebbero state tante nomine in concilio mirate (Egg magari maestro delle leggi o del conio, Aemon gran maestro, Duncan Guardia Reale). Stessa situazione all'interno della GC che hai detto te. 

I Targaryen devono compattare il regno (in una situazione di forte imbarazzo) e decidono di attaccare l'Oriente. Prendono accordi con Braavos, risparmiando essa, Qohor, Norvos e Lorath, e attaccano Pentos (al cui interno c'è Andalos, un territorio importantissimo per dare ai credenti un luogo di pellegrinaggio), le tre della triarchia e Volantis, con uno sforzo bellico notevole (utilizzando gli uomini del Nord che andavano a "cacciare" d'inverno, gli Ironborn (sotto la promessa di poter razziare), Dorne e la tempesta, vicini al trono anche con accordi matrimoniali, Altopiano e Valle per motivi religiosi e di prestigio. Contando che Pentos non ha una vera difesa, Le Stepstone danno un grande vantaggio contro la Triarchia, la quale si sarebbe trovata contro la compagnia che ha spostato gli equilibri fin ora, e Volantis da sola contro tutto un impero sarebbe caduta. Ogni cittò viene resa una regione (comprese le Stepstones) ed affidata a vari Targaryen o Valyriani.

In tutto questo Aegon IV brinda nei 7 inferi