Dubito aenys avesse così tanto supporto da poter vincere. Basti pensare a quanti pochi sostenitori i blackfyre avranno durante la quarta ribellione, che si svolge non molto dopo il concilio. Dati i poteri da metamorfo di bloodraven e il suo interesse per l'occulto, sarebbe interessante vedere come cambiano gli eventi di sala dell'estate con lui in giro. Non si può escludere che sarebbe comunque andato a curiosare oltre la barriera se avesse avuto un qualche sogno particolare
a mio avviso lo scenario più interessante del concilio del 233, che in parte vi esporrò nei prossimi tempi, sarebbe stata l'elezione di Maestro Aemon.
5 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:Dubito aenys avesse così tanto supporto da poter vincere. Basti pensare a quanti pochi sostenitori i blackfyre avranno durante la quarta ribellione, che si svolge non molto dopo il concilio.
Sono d'accordo. Infatti la premessa dell'ucronia è un accordo fra Aenys e Bloodraven del tipo: tu mi aiuti a vincere con qualche magheggio (un po' com Sam per far eleggere Jon Lord Comandante) e in cambio io ti aiuto a porre fine alla grana dei Blackfyre.
Bloodraven sarebbe potuto andare dai Figli della Foresta in un secondo momento.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Secondo me comunque pur comprendendo le sue ragioni quella di Bloodraven fu una precauzione inutile. Aenys non aveva alcuna possibilità, persino l'infante Maegor avrebbe avuto più chance di essere eletto dai lord, secondo me.
Secondo voi se Joffrey crudele com'era avrebbe accettato la volontà della madre di far prendere il nero a Ned, in cambio avrebbe preteso la testa di Sansa (che non aveva mai fatto mistero di odiare, com'era evidente a tutti fuorché a lei)? E con quali conseguenze?
Penso che lo abbia fatto anche per ridurre il numero dei Blackfyre in circolazione. Il motto di Bloodraven era "l'unico Blackfyre buono è un Blackfyre morto". 
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
4 ore fa, Hero of Sky ha scritto:Secondo voi se Joffrey crudele com'era avrebbe accettato la volontà della madre di far prendere il nero a Ned, in cambio avrebbe preteso la testa di Sansa (che non aveva mai fatto mistero di odiare, com'era evidente a tutti fuorché a lei)? E con quali conseguenze?
Di regola no, dato che in teoria era la sua promessa sposa. Inoltre, se l'avesse fatto avrebbe rovinato ogni speranza di accordo con gli Stark, esattamente come se avesse giustiziato Ned.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
sono d'accordo con te ma a quanto vedo nel fandom americano è uno scenario abbastanza popolare. Comunque sia il punto del personaggio di Joffrey è proprio quello, non comprende le conseguenze delle sue azioni.
Il 20/2/2023 at 10:48, Hero of Sky ha scritto:se vi va bene, a meno che tutte le opinioni non siano state analizzate anzitempo, vi proporrei un argomento a settimana. Il prossimo che ho in mente, ve lo anticipo fin da ora, sarà "cosa sarebbe successo se Joffrey avesse seguito il piano originario della madre e Ned fosse riuscito a prendere il nero?"
In precedenza avevo risposto che Ned sarebbe morto ugualmente, e questo perché avevo pensato che, pure nel caso in cui fosse restato buono buono al Castello Nero, se fosse rimasto in vita avrebbe potuto spingere Robb a supportare Stannis, cosa che né i Lannister né Varys auspicavano; di conseguenza, una volta spedito alla Barriera, i Lannister o Varys avrebbero eliminato Ned con discrezione il prima possibile. Al contempo, Littlefinger avrebbe avuto bisogno di un casus belli per scatenare il caos a Westeros, per cui avevo pensato che avrebbe ritentato di far fuori Ned facendo ricadere la colpa sui Lannister (esiste anche la possibilità che Varys avrebbe portato Ned a Essos per metterlo al servizio di Daenerys o Aegon, ma la ritengo poco verosimile).
Adesso, però, ci ho ripensato, e credo che il fatto che i Lannister tenessero Sansa in ostaggio sarebbe bastato per costringere Ned e Robb a restare neutrali, quindi effettivamente il piano di Cersei poteva funzionare.
Paradossalmente, la decisione migliore per Ned sarebbe stata rifiutare di confessare per salvare la vita a Sansa: la minaccia di Cersei era infatti un bluff, dato che uccidere un ostaggio prezioso come Sansa sarebbe stato controproducente per la causa di Joffrey. Ned avrebbe dovuto guadagnare tempo nelle segrete, fino a quando i Lannister sarebbero stati costretti a siglare la pace con gli Stark e i Tully, liberando lui e Sansa in cambio di Jaime.
Tornando però a "cosa sarebbe successo se Joffrey avesse seguito il piano originario della madre e Ned fosse riuscito a prendere il nero", se i Lannister avessero tenuto gli Stark fuori dalla guerra probabilmente avrebbero vinto in maniera più netta la prima fase della guerra. In particolare chi ci avrebbe rimesso di più sarebbe stato Renly, il quale non avrebbe potuto attuare la sua tattica attendista.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Io propongo invece una variante un po' diversa di questo scenario... Ned, avendo capito che sarebbe morto comunque a prescindere da qualunque accordo per via della malvagità di Joffrey e dei magheggi di ditocorto, non confessa e chiede un processo per combattimento. Che accade? Come campione propongo Barristan.
1 minuto fa, Hero of Sky ha scritto:Come campione propongo Barristan.
Campione per chi? Non per Ned, immagino - il Lord Comandante della GR difficilmente avrebbe potuto far da campione ad un traditore.
Per il Trono, non essendoci Jaime a disposizione, penso che Cersei avrebbe potuto voler andare sul sicuro e schierare Sandor. Ned dopo l'arresto era rimasto senza nordici a corte, sicchè si sarebbe dovuto affidare a qualche anima gentile (e abile, possibilmente), ed incrociare le dita.
Barristan era già stato esonerato dai suoi incarichi e al Grande Tempio di Baelor era travestito da popolano. Ha sempre rispettato Ned e avrebbe ben volentieri combattuto per lui. Come campione della corona con Jaime catturato e la Montagna che Cavalca lontana il candidato più logico è Sandor.
3 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:Barristan era già stato esonerato dai suoi incarichi e al Grande Tempio di Baelor era travestito da popolano.
L'avevo scordato.
comprensibile.
Il problema è che, a quanto ne sappiamo, Ned non sapeva che Barristan era stato licenziato, e nel frattempo Selmy aveva fatto perdere le proprie tracce. Probabilmente sarebbe stato costretto a combattere di persona, come avrebbe fatto Tyrion se non si fosse offerto Oberyn.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
