43 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:Tanto meglio. Sconfiggendo i Lannister avrebbe potuto far cancellare il debito o appropriarsi delle ricchezze di Casterly Rock come condizione di pace.
Ed inoltre liberarsi dell'amata mogliettina.
Robert non sarà stato un gran politico ma vantaggi ce n'erano eccome.
Quanto a Ned, magari Robert non era il massimo come regnante, ma quello che avevano fatto i Lannister rendeva lecito prenderli a calci nel sedere.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
52 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:Diciamo che era un codardo. Vedi tutta la faccenda di Lady e dell'incidente alla Forca Rossa
Ma quelle non erano azioni contro la sua persona. Erano roba di poco conto ai suoi occhi. Minare lui come re (e come uomo) era ben altro e non sarebbe stato zitto.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
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Comunque a Robert va dato atto che era consapevole della sua assoluta mediocrità come re.
6 ore fa, Figlia dell' estate ha scritto:Quindi Ned sceglie consapevolmente di dare qualche giorno di vantaggio a Cersei per salvare Joffrey, Tommen e Myrcella.
Verissimo, però è stato molto tonto nell’organizzazione, poiché, come giustamente rilevi:
CitaIn tutto ciò Ned doveva organizzarsi meglio prima di dare l'ultimatum a Cersei, facendo partire le ragazze da Approdo con una scusa qualsiasi e magari corrompendo le guardie da solo senza l'aiuto di Ditocorto.
A « se [Robert] é morto é solo merito del cinghiale! » ho pensato subito alla mia ucronia ed alla sua morte causa peperonata.
In entrambi i casi, non certo una fine da grande guerriero, tanto meno da grande Re! 
! Povero Bob
Sull’ipotesi « Jon accompagna Ned ad Approdo del Re » quoto @Lyra Stark
5 ore fa, Lyra Stark ha scritto:Secondo me molto più probabile che crepassero entrambi.
Quanto alla domanda che mi ha posto prima @Hero of Sky, confermo la veloce risposta che ho dato prima, ossia che concordo in pieno con @Jacaerys Velaryon.
A Robert non fregava nulla delle malefatte dei Lannister, purché/finché
non lo danneggiassero/avessero danneggiato
personalmente, a prescindere dall’odio (che pure indubitabilmente nutriva) per i Targs.
Questo, per inciso, é uno dei motivi che fa « aprire gli occhi » a Ned sul vero carattere di Robert e che sancisce l’inizio della fine della loro amicizia.
Sono altresì d’accordo sul fatto che in caso di guerra della Corona contro i Lannister non ci sarebbe stato scampo per i leoni.
Ora leggo gli altri messaggi, ho ancora una o due pagine di discussione da recuperare!
La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.
Italo Calvino
It’s gonna be legend… wait for it… dary!
Challenge accepted!
Barney Stinson
The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.
Jane Austen
Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.
Fëdor Michajlovič Dostoevskij
Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.
Antoine de Saint-Exupéry
C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
3 ore fa, JonSnow1992 ha scritto:Robert uccide Cersei, Jamie e i tre biondini nati dall'incesto
Cosa avrebbe fatto Ned Stark? Lascia Robert al suo destino in quanto non condivide l'omicidio dei tre bambini e se ne torna al Nord oppure chiama i vessilli e i suoi alfieri per aiutare Robert contro i Lannister?
É difficile rispondere, ma propendo per la seconda opzione; da una parte, mi immagino un Ned sinceramente inorridito davanti all’omicidio dei piccoli Lannister (del resto, lui stesso ha cercato di salvarli); dall’altra parte, di fronte ai gravissimi tradimenti ed alla lesa maestà perpetrati da Cersei nonché in considerazione dell’omicidio di Arryn pure attribuito alla bionda leonessa, non vedo come Ned avrebbe potuto esimersi dallo scendere in guerra schierandosi con Robert.
Per l’ultima volta, certo, per poi tornare al Nord e non farsi vedere mai più a corte.
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Secondo me dovremmo scindere tra moralità personale dei personaggi e obblighi di vassallaggio. Quello che veniva chiesto a Ned era normale per qualunque "vassallo" quindi non si sarebbe fatto problemi a scendere in guerra. Avrebbe avuto da ridire sull'uccisione dei ragazzi (Marcella e Tommen, Joffrey non credo) e magari avrebbe chiesto di prenderli sotto la propria protezione oppure che i maschi venissero mandati alla Barriera.
Tuttavia sappiamo, cosa sapeva anche lui, che la vita è pericolosa e può capitare di inciampare e finire giu da un dirupo o fuori da una finestra o di mangiare qualcosa di avariato... finanche di imbattersi nella peperonata!!
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Teoricamente sì, in pratica non era così scontato (l’adempiere gli obblighi di vassallaggio).
Comunque anche io penso che Ned sarebbe assolutamente sceso in guerra a fianco di Robert.
ps la peperonata é veramente temibile!
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Più ci penso più mi sembra che Maestro Aemon sia il personaggio più sprecato di ASOIAF, e non lo dico perché sono un legittimista di ferro. Che spreco farlo morire senza né fargli avere la certezza dei natali di Jon e senza fargli incontrare Daenerys... Penso che lo stesso Martin se ne sia pentito.
Beh, almeno di Daenerys e dei suoi draghi ha saputo, prima di morire. Questo dev’essere contato molto per Aemon.
Quanto al suo omonimo segreto, credo di averlo già scritto altrove: penso che Aemon sospettasse la vera identità di Jon.
ps Maestro Aemon piace tantissimo anche a me
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C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
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Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
Jorge Luis Borges
Per ricominciare ad allenarmi propongo un what if piccolo piccolo. Ned rifiuta la nomina a Mano del Re, suggerendo a Robert di scegliere Stannis (che del resto si occupava già di gran parte dell'ordinaria amministrazione ed era l'unico realmente interessato al bene del reame del concilio ristretto). Bobby è deluso, ma capisce la sensatezza del consiglio di Ned. Manda un corvo per avvertire Stannis, il quale è inizialmente molto irritato che il fratello non l'abbia considerato per l'incarico fin da subito, ma sa che è suo dovere obbedire. Qui le cose cominciano a divergere, naturalmente. Stannis è consapevole dall'inizio che il piccolo psicopatico e i suoi fratelli siano figli di Jaime, ma deve trovare un contesto favorevole per dirlo a Robert. Qui non ho ancora deciso il da farsi, l'idea è che Robert non si fidi di Stannis al punto tale da nominarlo nuovo erede e preferisca legittimare Edric. Se volete aiutatemi a colmare i buchi. Ovviamente il Nostro avrebbe fatto piazza pulita di coloro considerati inaffidabili, a cominciare da Petyr.
La premessa necessaria è che per qualche ragione il messaggio di Lysa non raggiunga Winterfell o che Lysa non lo mandi.
Stannis deve avvisare Robert il prima possibile, altrimenti rischia di essere avvelenato pure lui. Per dimostrare la propria buona fede, potrebbe essere lui stesso a proporre a Robert di legittimare Edric.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:La premessa necessaria è che per qualche ragione il messaggio di Lysa non raggiunga Winterfell o che Lysa non lo mandi.
Stannis deve avvisare Robert il prima possibile, altrimenti rischia di essere avvelenato pure lui. Per dimostrare la propria buona fede, potrebbe essere lui stesso a proporre a Robert di legittimare Edric.
A quel punto plausibile un'unione Edric + Shireen?
2 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:La premessa necessaria è che per qualche ragione il messaggio di Lysa non raggiunga Winterfell o che Lysa non lo mandi.
Viene intercettato da Melly, che é arrivata al seguito di Selyse?
CitaStannis deve avvisare Robert il prima possibile, altrimenti rischia di essere avvelenato pure lui. Per dimostrare la propria buona fede, potrebbe essere lui stesso a proporre a Robert di legittimare Edric.
Sì, mi sembra l’idea migliore
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19 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:A quel punto plausibile un'unione Edric + Shireen?
Uhm, no. Non subito, almeno, proprio per evitare a Stannis ogni accusa di volersi avvicinare al TdS
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C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.
Zerocalcare
Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.
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1 ora fa, Daenys The Dreamer ha scritto:Viene intercettato da Melly, che é arrivata al seguito di Selyse?
Buona idea. Se non sbaglio non è chiaro quando Mel è arrivata a Dragonstone, dovrebbe essere giunta sull'isola prima degli eventi del primo libro.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
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George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
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The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
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Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
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