Importanti.

Senza roose al comando, parecchie migliaia di nordici non vengono mandati al macello (che male non fa alla forza di robb) e soprattutto Bolton ha più difficoltà ad accedere ai corvi che gli servirebbero per organizzare le nozze rosse con walder e tywin.

E se anche riuscisse ad organizzarle, sarebbero un affare  molto più un bilico.

Difatti nei libri robb ha con sé tipo 3500 uomini  quando arriva alle Twins mentre walder dovrebbe avere tutti i suoi 4k frey e roose circa 3500 (quasi tutti Bolton e qualche karstark). Nella nostra ucronia invece Bolton e frey sarebbero in minoranza.

Inoltre vediamo con il pov di arya che le guardie di Forte terrore controllano gli accessi all'accampamento dei soldati fuori dalle torri, cosa che facilita lo schieramento loro e dei frey per la mattanza. Con umber al comando e una percentuale  maggiore di non Bolton nello schieramento, difficilmente i vassalli degli scuoiatori avrebbero il monopolio di questo incarico.

Con Greatjon al comando, tuttavia, il rischio di qualche attacco avventato sarebbe cresciuto, e in quel caso Robb avrebbe avuto problemi ugualmente. Per motivi diversi anche Greatjon come Roose poteva costare la guerra agli Stark.

Il 10/8/2023 at 15:08, Hero of Sky ha scritto:

Cosa sarebbe successo se gli Andali anziché a Ovest si fossero volsi verso Est? Ucronia colossale non mi aspetto proposte articolate

Supponendo che si sarebbero scontrati con Sarnoriani, Dotrakhi ed Ibbenesi penso che avrebbero conquistato uno spazio sufficiente per vivere, non di più. 

A Westeros avremmo avuto delle situazioni strane in certe aree: Il Nord sarebbe stato forse più espanso (Con le tre sorelle e forse qualche zona delle terre dei Fiumi), l'Altopiano al tempo della grande guerra tra Manderly e Peake si sarebbe probabilmente spaccato (con i Manderly comunque cacciati), magari formando un regno Hightower-Redwyne indipendente e con le marche in mano alle Stormlands, le isole di ferro non si sarebbero mai spinte a conquistare le terre dei fiumi, continuando con la razzia, Dorne fino all'arrivo dei Martell e la Valle sarebbero state divise e litigiose (anche se la Valle la vedo unita con i Royce contro il Nord).

Il 16/8/2023 at 14:09, Hero of Sky ha scritto:

Robb tira dritto e nomina Great Jon comandante della fanteria e non Roose. Quali conseguenze?

Gratjon, come detto da Cat, era molto irruento, e con 20000 uomini (solo di fanteria) questa cosa non può pagare: l'esercito Stark viene distrutto alla Battaglia della Forca Rossa, costringendo Robb a lasciare i Lord dei Fiumi a Riverrun e tornare alle Gemelle. In questo scenario hanno comunque Jaimie e la possibilità di negoziare, cosa che converrebbe a Robb ma, conoscendolo, avrebbe rifiutato. Non penso ci sarebbe stata la liberazione di Jaimie e le nozze di Robb, ma penso i Frey avrebbero tradito lo stesso, portando ad una situazione simile a quella di adesso ma con forse uno Stark al comando (non penso che Robb avrebbe mandato Theon a chiedere l'aiuto del padre senza avere pretese ad Ovest).

Ah, ecco, mi ero scordato di considerare che anche i Tyrell sono andali. Probabilmente, come dice Frank Stark, la ribellione dei Peake e dei Manderly avrebbe spaccato in tre reami il Reach. Azzardo questo scenario:

* Reach Proper, governato dai Manderly

* Western Marches, governate dai Peake

* High Tower and Arbor, governati dagli Hightower

Il regno che se la sarebbe passata meglio sarebbe stato quello degli Hightower, che avrebbe praticato uno splendido isolazionismo, limitandosi a difendere i confini. I domini dei Manderly sarebbero stati lentamente erosi da Lannister e Durrandon, mentre i Peake sarebbero stati completamente sottomessi dai Durrandon. Immagino che i Manderly avrebbero evitato di estinguersi stupidamente contro Aegon I, come invece fatto dai Gardener, e sarebbero rimasti una grande casata, ma con meno potere rispetto a quello dei Tyrell. In generale, nelle guerre civili future controllare o meno il Reach sarebbe stato meno rilevante. Inoltre, non essendosi trasferiti nel Nord, i Manderly non avrebbero potuto risolvere agli Stark il problema del Coltello Bianco, rendendo il loro dominio meno stabile nei confronti della minaccia Bolton.

1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Ah, ecco, mi ero scordato di considerare che anche i Tyrell sono andali. Probabilmente, come dice Frank Stark, la ribellione dei Peake e dei Manderly avrebbe spaccato in tre reami il Reach. Azzardo questo scenario:

 

* Reach Proper, governato dai Manderly

* Western Marches, governate dai Peake

* High Tower and Arbor, governati dagli Hightower

 

Il regno che se la sarebbe passata meglio sarebbe stato quello degli Hightower, che avrebbe praticato uno splendido isolazionismo, limitandosi a difendere i confini. I domini dei Manderly sarebbero stati lentamente erosi da Lannister e Durrandon, mentre i Peake sarebbero stati completamente sottomessi dai Durrandon. Immagino che i Manderly avrebbero evitato di estinguersi stupidamente contro Aegon I, come invece fatto dai Gardener, e sarebbero rimasti una grande casata, ma con meno potere rispetto a quello dei Tyrell. In generale, nelle guerre civili future controllare o meno il Reach sarebbe stato meno rilevante. Inoltre, non essendosi trasferiti nel Nord, i Manderly non avrebbero potuto risolvere agli Stark il problema del Coltello Bianco, rendendo il loro dominio meno stabile nei confronti della minaccia Bolton.

Sui Manderly non sono d'accordo perché da quel che mi ricordo furono cacciati dall'ultimo re Gardener, probabilmente la loro fine sarebbe stata comunque a Nord. Sui Peacke immaginavo un loro regno breve su tutto l'Altopiano che, una volta delegittimato, avrebbe portato la divisione e l'estinzione dei Peake, con l'Altopiano propriamente detto in mano ai cugini Gardener come nella storia attuale. 

24 minuti fa, Frank Stark ha scritto:

Sui Manderly non sono d'accordo perché da quel che mi ricordo furono cacciati dall'ultimo re Gardener, probabilmente la loro fine sarebbe stata comunque a Nord

Quella è una vicenda successiva alla ribellione sedata dai Tyrell.

Qui ho ipotizzato che la ribellione venisse vinta da Peake e Manderly, con conseguente spartizione del territorio.

la cacciata dei Manderly dall'altopiano avviene circa mille anni prima di ASOIAF se non ricordo male.

Il 17/8/2023 at 17:39, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Quella è una vicenda successiva alla ribellione sedata dai Tyrell.

 

Qui ho ipotizzato che la ribellione venisse vinta da Peake e Manderly, con conseguente spartizione del territorio

Allora mi ricordavo male. In quel caso si, l'Altopiano si sarebbe spaccato in mille pezzi, alla mercé dell'Ovest (che avrebbero conquistato probabilmente le zone a Nord del Mander) e delle Stormlands (che avrebbero preso le Marche, insieme a Tarly, Ashford e forse una distrutta casa Peake)

ho appena avuto l'ennesima conferma che Lucio e Vittorio probabilmente leggono questo thread, perché il tema del video di Mercoledì sarà proprio uno degli scenari proposti da me qui "Ned poteva chiedere un processo per combattimento?"

Nuova ucronia: mettiamo che alla fine della Ribellione Robert sposi Catelyn e Ned sposi Cersei. Cosa succede?

Partiamo dalle cose facili.

Robert ha tanti bei principini legittimi, pur continuando anche a divertirsi altrove, ritengo con un po' più di contegno (rispetto a quanto successo con Cersei) sia nel sesso extraconiugale che nella crapula.

La prole illegittima sarà tenuta ben lontana dalla vista di Cat. 

Questo rafforza la presa della linea primogenita della Casa Baratheon sul TdS, allontanando dalla Corona l'UVR.

Tuttavia, essendoci Cat al posto di Cersei, ritengo che Lord Stannis possa avere un peso maggiore nel CR di quello avuto con la cricca Lannister sempre tra i piedi.

Non saprei dire, al momento, se la presenza di Cat come Regina ostacolerà la relazione tra Lysa e Littlefinger (e soprattutto i piani di quest'ultimo).

Quindi Jon Arryn potrebbe non morire, con conseguente mancata necessità per Robert di nominare un nuovo Primo Cavaliere. Pertanto, presumibilmente non ci sarà alcun viaggio reale verso Nord.

L'accoppiata Ned + Cersei la vedo male, molto male.

La wannabe Queen non potrà usare lo stesso "trucchetto" adottato con Robert per evitare gravidanze... indesiderate, e magari a letto Ned sarà anche noioso, ma sicuramente più piacevole di un Robert sempre ubriaco.

Lei diventerà in breve tempo un'alcolizzata, perché a Nord fa freddo, lo stile di vita severo e morigerato non le si addice, né potrà continuare la propria tresca con Jaime; il gemello non solo non è il benvenuto a G.I., ma altresì dovrà rimanere a fianco del sovrano nella Guardia.

Cersei odierà Jon anche più di Cat.

Tuttavia, Ned - non dovendo recarsi a Sud - riterrà il nipote al sicuro e non gli consentirà di entrare nei GdN.

Inoltre, Cersei potrebbe anche partorire tante belle femminucce e nessun maschietto Stark.

In questo caso, Ned legittima Jon quale erede di G.I.

Devo pensare a cosa può fare Varys per seminare scompiglio in favore del suo candidato (f)Aegon.

La prima parte della storyline di Dany presumibilmente rimarrà identica.

Ned con Cercei ce li vedo male male male. Anche incastrando il matrimonio come "punizione" contro Tywin, non ce la vedo Cercei a lasciare la Roccia per Winterfell, inospitale come pochi luoghi. Sarebbe stata simile alla situazione di Lynesse Hightower dai Mormont, per di più senza un marito come Jorah, ma uno Stark inflessibile come Ned. Non mi sorprenderebbe un "incidente" dopo la nascita di un primo figlio. Sul rapporto con Jon, voglio pensare che il qualcosa di Reghar come gli occhi lo potrebbero salvare, pur essendo trattato come una pezza.

Cat e Robert ce li vedo bene invece, dato che Cat si era invaghita di Brandon che di carattere era simile a Ned, in più è una donna capace di comandare e sarebbe stata una buona regina. 

L'ucronia la voglio chiudere con una nota dolce, ovvero il 18esimo re di Westeros: Eddard I Baratheon

1 ora fa, Frank Stark ha scritto:

Stark inflessibile come Ned. Non mi sorprenderebbe un "incidente" dopo la nascita di un primo figlio.

Un incidente ai danni di chi?

Ned è troppo onorevole per far assassinare - o permettere che altri lo faccia - la moglie, anche se non amata.

Cersei, invece, commetterebbe volentieri uxoricidio, ma a GI non ha possibilità di riuscita, vista la lealtà degli uomini del Nord nei confronti degli Stark.

Secondo me, sfornati almeno un paio di maschi, Cersei vorrebbe essere rispedita a CR dal padre; a Ned starebbe pure bene, ma figurarsi se Twyn tollererebbe un’onta simile.

Anche perché nessun potente Lord prenderebbe Cersei come sposa, una volta eventualmente ripudiata dallo Stark, con il rischio di una declaratoria di illegittimità degli ipotetici susseguenti figli.
 

Cita

Sul rapporto con Jon, voglio pensare che il qualcosa di Reghar come gli occhi lo potrebbero salvare, pur essendo trattato come una pezza.

Cersei - ammesso e non concesso che resista a GI così tanti anni - vorrebbe anche sedurlo, Jon, ma é chiaro come non abbia alcuna possibilità.

Potrebbe benissimo farcela con Theon, ma il rischio é la morte per entrambi.

Quindi boh…

Cita

Cat e Robert ce li vedo bene invece, dato che Cat si era invaghita di Brandon che di carattere era simile a Ned, in più è una donna capace di comandare e sarebbe stata una buona regina.

Immagino intendessi che Brandon era simile a Robert, non a Ned.

Cita

L'ucronia la voglio chiudere con una nota dolce, ovvero il 18esimo re di Westeros: Eddard I Baratheon

Possibile, prima che entrino in gioco (f)Aegon e Dany.

Sarebbe il XIX, comunque, non il XVIII.

E se oberyn vince contro la Montagna? Cosa combinerà il folletto a dorne ?