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Ucronie in ASOIAF
di Hero of Sky
creato il 19 febbraio 2023


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 15 settembre 2023 20:29
33 minuti fa, osservatore dal nord ha scritto:

E se oberyn vince contro la Montagna? Cosa combinerà il folletto a dorne ? 

 

Questa è un'ucronia su cui stavo riflettendo da un po' di tempo.

 

Premesso che secondo me il piano originario di Oberyn era di uccidere Tywin e solo in un secondo momento sarebbe stato il turno di Gregor (ma la morte di Joffrey ha cambiato tutto), penso che, una volta sconfitta la Montagna, Oberyn e Tyrion sarebbero andati a Dorne, Tywin sarebbe morto avvelenato (vedere la teoria al riguardo, su cui prima o poi farò un thread), e sarebbe iniziata una guerra Martell-Lannister, con Myrcella incoronata regina (povero Doran!) La conseguente situazione di stallo sarebbe stata sbloccata dall'intervento congiunto di Aegon e Daenerys (Aegon, non dissuaso da Tyrion, sarebbe giunto a Meereen), e Myrcella e Tyrion sarebbero stati tolti di mezzo, in quanto non più utili alla causa dorniana.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Frank Stark
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Inviato il 16 settembre 2023 11:13
15 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Un incidente ai danni di chi?

Pensavo ai danni di Ned. Un incidente a caccia come con Robert (magari con un dardo "lanciato male"), scivolamento dalle scale, una lotta con banditi magari guidati da Jaimie,... sono tutte ucronie, ma secondo me ci avrebbe provato.

 

15 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Cersei - ammesso e non concesso che resista a GI così tanti anni - vorrebbe anche sedurlo, Jon, ma é chiaro come non abbia alcuna possibilità.

Potrebbe benissimo farcela con Theon, ma il rischio é la morte per entrambi.

Quindi boh…

Sedurre due ragazzini molto più giovani cosi a caso è cadere in basso persino per Cercei, non penso.

 

15 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Immagino intendessi che Brandon era simile a Robert, non a Ned

si, mi sono confuso.



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Inviato il 16 settembre 2023 14:19
17 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Questa è un'ucronia su cui stavo riflettendo da un po' di tempo.

 

Premesso che secondo me il piano originario di Oberyn era di uccidere Tywin e solo in un secondo momento sarebbe stato il turno di Gregor (ma la morte di Joffrey ha cambiato tutto), penso che, una volta sconfitta la Montagna, Oberyn e Tyrion sarebbero andati a Dorne, Tywin sarebbe morto avvelenato (vedere la teoria al riguardo, su cui prima o poi farò un thread), e sarebbe iniziata una guerra Martell-Lannister, con Myrcella incoronata regina (povero Doran!) La conseguente situazione di stallo sarebbe stata sbloccata dall'intervento congiunto di Aegon e Daenerys (Aegon, non dissuaso da Tyrion, sarebbe giunto a Meereen), e Myrcella e Tyrion sarebbero stati tolti di mezzo, in quanto non più utili alla causa dorniana.

Su oberyn che torna a dorne sono dubbioso : Doran lo voleva nella capitale per monitorare la situazione e tywin ha mostrato di volersi tenere vicini i martelli per bilanciare i Tyrell.

Inoltre, Doran non sa come noi lettori che Cersei è un'incompetente totale che rovinerà il regno quindi eliminare tywin quando Daenerys e aegon sono ancora ben lontani da westeros è prendersi un grosso rischio senza poterne godere i benefici. Senza contare che indebolire i Lannister vuol dire potenziare i Tyrell, altri rivali dei martell.

Direi che Doran e oberyn si sarebbero tenuti prudenti in attesa del ritorno di Quentin con Daenerys.

Marcella, Tyrion ( e magari Sansa) sarebbero stati , in quest' ottica, ottimo candidati a capo tempesta, castel granito ( e grande inverno) all'interno di un regno Targaryen- Martell. Ovviamente noi lettori possiamo immaginare che Tyrion avrebbe fiutato qualcosa e non sarebbe stato fermo. Dopotutto che la storia di Griff jr. avesse qualcosa di strano lo ha capito subito.

 



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 16 settembre 2023 15:37
1 ora fa, osservatore dal nord ha scritto:

Su oberyn che torna a dorne sono dubbioso : Doran lo voleva nella capitale per monitorare la situazione e tywin ha mostrato di volersi tenere vicini i martelli per bilanciare i Tyrell.

Inoltre, Doran non sa come noi lettori che Cersei è un'incompetente totale che rovinerà il regno quindi eliminare tywin quando Daenerys e aegon sono ancora ben lontani da westeros è prendersi un grosso rischio senza poterne godere i benefici. Senza contare che indebolire i Lannister vuol dire potenziare i Tyrell, altri rivali dei martell.

 

Secondo me, contrariamente a quello che sostiene Doran (che non è nuovo a errori di valutazione), Oberyn non era sulla stessa lunghezza d'onda del fratello; Oberyn ha agito a King's Landing secondo una sua agenda personale di vendetta e lo sfidare Gregor è stato un colpo di testa non approvato da Doran, così come dubito che il lord di Sunspear potesse approvare il presunto piano di avvelenamento di Tywin. Inoltre, ritengo che l'idea di mandare Quentyn da Daenerys sia successiva alla morte di Oberyn, il quale, invece, apparentemente puntava su Myrcella, come lasciano intendere le sue parole a Tyrion ma anche quelle di Tyene a Doran. C'è da dire che, forse, i contrastanti piani d'azione dei fratelli Martell dipendono anche dal fatto che tra ASOS e AFFC Martin ha modificato la struttura della saga.

 

Dunque, per l'appunto, se Oberyn stava avvelenando lentamente Tywin, per il fratello di Doran sarebbe stato necessario scappare da King's Landing il prima possibile portandosi Tyrion dietro. Ma anche tralasciando la teoria dell'avvelenamento, credo che per Tyrion fosse meglio non farsi più vedere in capitale, altrimenti sarebbe stata escogitata qualche maniera per farlo fuori ugualmente.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 17 settembre 2023 16:53

What if eddard e catelyn hanno un altro figlio durante il primo libro ?



Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 settembre 2023 17:36

Se il desiderio espresso da Catelyn all'inizio di AGOT si fosse realizzato, penso che:

 

1) o Cat sarebbe rimasta a Winterfell durante la guerra, facendo una brutta fine col bambino a causa di Ramsay;

 

2) oppure avrebbe affiancato comunque Robb ma sarebbe restata a Riverrun con l'ultimogenito evitando le Nozze Rosse. Di conseguenza, niente Lady Stoneheart, Jon viene al massimo nominato nel testamento di Robb come reggente dello Stark neonato e quest'ultimo viene fatto prigioniero con Cat quando Jaime prende Riverrun (a meno che Cat in questo scenario si trattenesse dal liberare il Lannister, sicché l'assedio sarebbe ancora in corso).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Hero of Sky
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Inviato il 17 settembre 2023 18:19 Autore

Cosa sarebbe successo se Torrhen non si fosse sottomesso? Gli stark avrebbero fatto la fine dei gardener?



osservatore dal nord
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Inviato il 17 settembre 2023 19:09

La guerra di aegon al nord sarebbe stata lunga e inconcludente come quelle di dorne temo. Anche se avere due spine nel fianco a nord e sud del continente, avrebbe probabilmente reso difficile ai Targaryen lanciare invasioni come quella di daeron 1. La danza dei draghi potrebbe anche svolgersi in maniera molto simile a quella che conosciamo ma le ribellioni blackfyre o non avvengono o sono completamente diverse da quelle che conosciamo senza la guerra iniziata dal giovane drago



Hero of Sky
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Inviato il 17 settembre 2023 19:15 Autore

Oddio senza le truppe del Nord per Rhaenyra la situazione sarà molto più travagliata.



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 17 settembre 2023 20:05

Non sono particolarmente esperto di strategie militari, ma mi sembra più difficile per il Nord attuare un piano di resistenza a oltranza come quella di Dorne. Il Nord ha un clima e un terreno che renderebbe più complicata la guerriglia, e la regione è tenuta insieme dal carisma degli Stark: eliminando loro, Aegon avrebbe potuto smembrare il regno affidando le varie porzioni a Bolton, Manderly, ecc. Chissà. però, se Brandon Snow sarebbe riuscito a uccidere almeno un drago.

 

Per quanto riguarda la Danza, dato che il grosso delle truppe nordiche intervenne solo guerra conclusa, forse il risultato finale del conflitto sarebbe stato lo stesso, ma con maggiore equilibrio nelle Terre dei Fiumi.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Hero of Sky
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Inviato il 13 ottobre 2023 11:43 Autore

Maekar torna vivo da starpike. Che accade?



Daenys The Dreamer
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Daenys The Dreamer




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Inviato il 13 ottobre 2023 15:20

Molto interessante, come sempre, @Hero of Sky.

 

Avrei bisogno di pensarci un attimo, però.


La lettura è un rapporto con noi stessi e non solo col libro, col nostro mondo interiore attraverso il mondo che il libro ci apre.

Italo Calvino

 

It’s gonna be legend… wait for it… dary!

Challenge accepted!

Barney Stinson

 

The person, be it gentleman or lady, who has not pleasure in a good novel, must be intolerably stupid.

Jane Austen

 

Le piccole cose hanno la loro importanza: é sempre per le piccole cose che ci si perde.

Fëdor Michajlovič Dostoevskij

 

Bien sûr je te ferai mal. Bien sûr tu me feras mal. Bien sûr nous aurons mal. Mais ça c’est la condition de l’existence. Se faire printemps, c’est prendre le risque de l’hiver. Se faire présent, c’est prendre le risque de l’absence.

Antoine de Saint-Exupéry

 

C’é una vergogna positiva, che prima di aprire bocca ti fa chiedere se hai veramente titolo per dire quello che stai per dire. É la grande assente di questo secolo.

Zerocalcare

 

Ogni persona che passa nella nostra vita è unica. Sempre lascia un po’ di sé e si porta via un po’ di noi. Ci sarà chi si é portato via molto, ma non ci sarà mai chi non avrà lasciato nulla. Questa é la più grande responsabilità della nostra vita e la prova evidente che due anime non si incontrano per caso.

Jorge Luis Borges


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 13 ottobre 2023 15:31
3 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

Maekar torna vivo da starpike. Che accade?

 

Se muore poco tempo dopo, non cambia nulla.

 

Se invece ha tempo a sufficienza per veder crescere il nipote Maegor, abbiamo due strade: se Maegor non è mentalmente adatto a fare il re, tenta di nominare erede Aemon e, dopo il suo rifiuto, passa ad Aegon; se invece Maegor promette bene, nomina lui come erede.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Frank Stark
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Inviato il 14 ottobre 2023 11:21
23 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

Maekar torna vivo da starpike. Che accade?

Che ha il tempo materiale per nominare il suo erede, ma visto che sarebbe consigliato da Brynden penso che sarebbe stato come in canon, magari con qualche parola ad Egg per spronarlo



Hero of Sky
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Hero of Sky




Bannato
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Inviato il 30 ottobre 2023 22:20 Autore

Cosa sarebbe successo se robb avesse sposato Margaery? E soprattutto come si può arrivare a renderlo possibile?


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1 anno fa
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