Il ratto e il porco e il falco potrebbero essere degli agenti Blackfyre che volevano minare la successione. Magari la strana ribellione dei peake dove muore Maekar (che  apparentemente è una ribellione così per di quei simpaticoni) rientrava in questo schema di sabotare il regno non più con guerre aperte, ma seminando discordia.

What if sono i Targaryen a perdere al campo dell'erba rossa ? Possono tenere Approdo del Re ? Se invece finiscono loro in esilio, se la caveranno meglio dei blackfyre ? Dubito molto che una vittoria dei neri avrebbe visto una westeros pacificata a breve. Non vedo le grandi casate di westeros farsi da parte pacificamente per cedere il titolo di lord protettore a quelle seconde linee ambiziose schierate coi neri. 

Avremmo avuto:

1) lannsiter vs reyne?

2) martell vs yronwood.

3) peake vs Tyrell 

4) caos generale nelle terre dei fiumi 

Mmh... proviamo a tracciare una timeline conservativa, ovvero senza variazioni troppo deflagranti della storia reale. Premettendo che non so se attribuirgli un drago noto o uno nuovo, fate voi.

Aegon dei tre è il fratello più equilibrato, più risoluto di Viserys, meno scheggia impazzita di Daemon, e segretamente non gli vanno a genio nessuno dei due, astuto pianificatore, non si sposerà mai, nominando erede di tutte le sue sostanze il principe Daeron, con cui sviluppa un rapporto a metà tra padre e protettore fin dall'infanzia del principe.

Riassumiamo le principali tappe. Dopo la morte di Lyonel Strong, Viserys I vorrebbe nominare un uomo che già conosce bene l'amministrazione dello Stato. Scartato Daemon per i suoi eccessi e Corlys per via del veto di Alicent, davanti alla prospettiva di nominare di nuovo Otto Hightower, temporeggiò, dopo un consulto con Rhaenyra e con il Concilio Ristretto, Aegon, trentasei anni, è nominato Mano del Re come soluzione di compromesso tra le parti. Gestisce il governo con efficienza e abilità, ma quando Viserys muore si trova in missione a Braavos per trattare con la Banca di Ferro e non può intervenire per sventare il golpe. Una volta saputo della cosa, Aegon si reca di gran carriera a Roccia del Drago per schierarsi al fianco della nipote, anche se detesta cordialmente Daemon. Nel Concilio Ristretto di Rhaenyra Corlys è Mano e maestro della flotta e Aegon è maestro del conio, il che dopo la presa di Approdo eviterà una buona dose di difficoltà a Rhaenyra, dato che le gabelle di Celtigar non esisteranno... Aegon insieme a Corlys svolgerà il ruolo di consigliere "moderato" dei Neri, contrapposto a Daemon e Mysaria i "radicali". Aegon va a parlamentare con Daeron, cercando di farlo desistere dall'appoggiare i fratellastri, ma Daeron, per quanto combattuto, almeno per il momento sceglie il dovere. Gli eventi principali si svolgono più o meno come nella nostra storia a questo punto, ma la posizione di Rhaenyra è considerevolmente più solida. Aegon sconsiglia caldamente la nipote di fidarsi di Ulf il Bianco e Hugh Man di Martello, ritenendoli due arrivisti pronti a cambiare schieramento alla prima occasione, ma Rhaenyra non se ne da per inteso.

Il tradimento di Tumbleton avviene comunque ma con una differenza fondamentale. Daeron torna a King's Landing e giura fedeltà a Rhaenyra, che vorrebbe giustiziarlo ma viene convinta da Aegon in senso contrario. Seguono gli eventi canonici, compreso lo scontro tra Daemon e Aemond sull'Occhio degli Dei e l'assalto alla fossa dei Draghi del Pastore, che viene ucciso dallo stesso Aegon, tranne che Aegon II, che nel frattempo ha bollato il fratello come traditore, non da la sorellastra in pasto al drago ma viene catturato dallo zio omonimo e mandato alla Barriera, "lo faccio solo perché sei sangue del mio sangue", fu il commento di Aegon. Rhaenyra quindi regna ma le morti dei figli Strong e del marito la lasciano distrutta e muore prematuramente nel 132, a trentacinque anni. Passerà alla storia come la Regina Spezzata. Le succede il primogenito avuto con Daemon, e apparentemente unico figlio superstite (per semplicità di esposizione gli eventi del Gullet sono rimasti invariati, anche se mi rendo conto che è un azzardo), un altro Aegon. Non volendo prendere il numerale dello zio che aveva usurpato la madre, si fa chiamare comunque Aegon III "Perché Aegon II è già stato il Senza Corona di diritto, anche se non regnò mai" che dai posteri verrà ricordato come Aegon III il Forte. Aegon zio è Protettore del Reame e capo del concilio di reggenza e Mano del Re, e si occupa personalmente dell'educazione del nipote, che diventa grande amico di Daeron dopo che gli eventi della Danza li avevano separati, la reggenza si svolge come in HL, con la differenza che i magheggi di Unwin Peake non sorgono, anche se Jaehaera morirà comunque prematuramente per via della sua salute cagionevole. Nel frattempo il principe Daeron sposa Floris Baratheon e Alyn Pugno di Quercia sposa Baela Targaryen. Viserys torna come nella nostra timeline ma i negoziati sono nettamente più favorevoli a Westeros per via dell'accorta mediazione di Aegon, ben più esperto di Alyn. Per ora direi che può bastare.

22 ore fa, osservatore dal nord ha scritto:

What if sono i Targaryen a perdere al campo dell'erba rossa ? Possono tenere Approdo del Re ? Se invece finiscono loro in esilio, se la caveranno meglio dei blackfyre ? Dubito molto che una vittoria dei neri avrebbe visto una westeros pacificata a breve. Non vedo le grandi casate di westeros farsi da parte pacificamente per cedere il titolo di lord protettore a quelle seconde linee ambiziose schierate coi neri. 

Avremmo avuto:

1) lannsiter vs reyne?

2) martell vs yronwood.

3) peake vs Tyrell 

4) caos generale nelle terre dei fiumi 

Da come Eustace Osgrey descrive la battaglia, Daemon è stato molto vicino a distruggere il grosso dell'esercito lealista, per cui credo che King’s Landing sarebbe caduta, ma il conflitto sarebbe proseguito, sia per la fuga dei Targaryen superstiti a Dragonstone, sia perché le rimanenti forze fedeli a Daeron, per esempio i Tyrell che arrivarono in ritardo per lo scontro decisivo, sarebbero state ancora in grado di combattere.

Il 2/5/2023 at 11:12, Hero of Sky ha scritto:

Secondo voi cosa sarebbe successo se Joanna non fosse morta di parto? Tyrion avrebbe avuto un'infanzia meno travagliata con la madre presente? I rapporti tra Aerys II e Tywin sarebbero comunque degenerati? Una Joanna viva e vegeta lo avrebbe convinto a risparmiare Rhaenys e Aegon?

Ricomincio da questa ucronia.

Sicuramente Tyrion avrebbe avuto non solo un’infanzia, ma proprio una vita più felice.

Vivente Joanna, Tyrion non avrebbe sposato Tysha (gettandosi tra le braccia della prima donna che gli ha dimostrato disinteressatamente amore); oppure, nell’ improbabile ipotesi in cui la liaison avesse comunque avuto luogo,  la ragazza sarebbe sì stata fatta sparire in qualche modo (non essendo in alcun modo una sposa appropriata per un Lannister), ma di certo non sarebbe mai avvenuta la scenetta disgustosa ed umiliante preparata dall’amabile padre, peraltro con il coinvolgimento di Jaime.

Joanna avrebbe anche reperito una sposa idonea per il suo terzogenito, anche se non saprei quale.

Senza contare che sarebbero potuti nascere altri piccoli Lannister… questa sarebbe stata l’unica nota negativa!

Per quanto riguarda l’impatto della sopravvivenza della madre su Jaime e Cersei: la madre avrebbe cercato di stroncare l’incesto con tutte le sue forze, riuscendoci solo parzialmente (almeno in un primo tempo).

Cersei sarebbe stata data in sposa ad Oberyn - come da intenzioni materne (dubito che Tywin si sarebbe opposto, penso che non si sarebbe neppure intromesso) - e spedita a Dorne il prima possibile, mentre per Jaime si sarebbe dovuta necessariamente combinare un’altra unione; Oberyn ed Elia erano infatti molto legati, pertanto i gemelli Lannister avrebbero potuto continuare a frequentarsi, almeno di tanto in tanto, se fosse avvenuto il doppio matrimonio dorniano.

Non saprei dire se Tywin si sarebbe dimesso o meno dall’incarico; probabilmente sarebbe stato destituito dallo stesso Re, essendo inevitabile l’inasprirsi dei rapporti Tywin-Aerys a cause della follia del sovrano.

Mi sembra probabile che Tywin avrebbe appoggiato Rhaegar nel colpo di stato a danno del folle Aerys, che sarebbe avvenuto prima del rapimento di Lyanna

Anche in questo scenario, infatti, Rhaegar

sposa Elia; divenuto Re, come alcuni antichi Targaryen- da ultimo Maegor- prenderà Lyanna come ulteriore moglie, con il benestare degli Stark (Rickard e Brandon sono vivi e vegeti, essendo stato detronizzato Aerys)

A quel punto, Robert può anche strepitare come un bambino cui hanno tolto il giocattolo preferito e desiderato, ma la Ribellione non parte neppure.

Brandon sposa ovviamente Cat, pertanto Robb e co. non nascono.

20 ore fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Da come Eustace Osgrey descrive la battaglia, Daemon è stato molto vicino a distruggere l'esercito lealista, per cui credo che King’s Landing sarebbe caduta, ma il conflitto sarebbe proseguito, sia per la fuga dei Targaryen superstiti a Dragonstone, sia perché le rimanenti forze fedeli a Daeron, per esempio i Tyrell che arrivarono in ritardo per lo scontro decisivo, sarebbero state ancora in grado di combattere.

Consideriamo poi che alcuni che si schierarono con i Blackfire erano guerrafondai che odiavano sia la pace stabilita con Dorne, sia il fatto generico che Dorne avesse maggiori privilegi rispetto agli altri regni. Quindi il desiderio di proseguire la guerra con Dorne, che di certo non si sarebbe mai arresa, avrebbe confermato che i Blackfire non avrebbero avuto vita tranquilla. 

Cosa succede se il nostro Giovanni Neve giura fedeltà a Stannis diventando Jon Stark ?

La svolta più interessante sarebbe se Stannis e Jon decidessero di insediarsi  a Grande inverno anticipando la decisione di roose di fare sposare la falsa Arya e Ramsay proprio nella fortezza. 

Sarebbe stato un duro colpo per Roose Bolton, forse fatale per le sue ambizioni, ma sarebbe aumentata la possibilità di elezione di un lord comandante ostile a Stannis e Jon, cosa che avrebbe creato altri problemi.

Dato che sono stati menzionati nel thread sul canale Telegram, ecco gli speciali ucronici del Podcast del Ghiaccio e del Fuoco.

Scommetto che in quasi cinque ore di discussione ci saranno stati alcuni spunti simili a quelli proposti in queste pagine.

Il 28/5/2023 at 23:04, Daenys The Dreamer ha scritto:

Ricomincio da questa ucronia.

Sicuramente Tyrion avrebbe avuto non solo un’infanzia, ma proprio una vita più felice.

Vivente Joanna, Tyrion non avrebbe sposato Tysha (gettandosi tra le braccia della prima donna che gli ha dimostrato disinteressatamente amore); oppure, nell’ improbabile ipotesi in cui la liaison avesse comunque avuto luogo,  la ragazza sarebbe sì stata fatta sparire in qualche modo (non essendo in alcun modo una sposa appropriata per un Lannister), ma di certo non sarebbe mai avvenuta la scenetta disgustosa ed umiliante preparata dall’amabile padre, peraltro con il coinvolgimento di Jaime.

Joanna avrebbe anche reperito una sposa idonea per il suo terzogenito, anche se non saprei quale.

Senza contare che sarebbero potuti nascere altri piccoli Lannister… questa sarebbe stata l’unica nota negativa!

Per quanto riguarda l’impatto della sopravvivenza della madre su Jaime e Cersei: la madre avrebbe cercato di stroncare l’incesto con tutte le sue forze, riuscendoci solo parzialmente (almeno in un primo tempo).

Cersei sarebbe stata data in sposa ad Oberyn - come da intenzioni materne (dubito che Tywin si sarebbe opposto, penso che non si sarebbe neppure intromesso) - e spedita a Dorne il prima possibile, mentre per Jaime si sarebbe dovuta necessariamente combinare un’altra unione; Oberyn ed Elia erano infatti molto legati, pertanto i gemelli Lannister avrebbero potuto continuare a frequentarsi, almeno di tanto in tanto, se fosse avvenuto il doppio matrimonio dorniano.

 

Non saprei dire se Tywin si sarebbe dimesso o meno dall’incarico; probabilmente sarebbe stato destituito dallo stesso Re, essendo inevitabile l’inasprirsi dei rapporti Tywin-Aerys a cause della follia del sovrano.

 

Mi sembra probabile che Tywin avrebbe appoggiato Rhaegar nel colpo di stato a danno del folle Aerys, che sarebbe avvenuto prima del rapimento di Lyanna

 

Anche in questo scenario, infatti, Rhaegar

sposa Elia; divenuto Re, come alcuni antichi Targaryen- da ultimo Maegor- prenderà Lyanna come ulteriore moglie, con il benestare degli Stark (Rickard e Brandon sono vivi e vegeti, essendo stato detronizzato Aerys)

 

A quel punto, Robert può anche strepitare come un bambino cui hanno tolto il giocattolo preferito e desiderato, ma la Ribellione non parte neppure.

 

Brandon sposa ovviamente Cat, pertanto Robb e co. non nascono.

 

A volte io mi sono chiesta se, considerato quello che sappiamo, in caso di una Joanna viva e conscia degli intrallazzi tra i suoi 2 figli, Cersei non avrebbe finito per far fare a mammina una brutta fine, magari facendosi aiutare dal fratello, pur di continuare le sue manipolazioni.

In effetti é molto verosimile.

Siccome però quando Cersei e Jaime sono stati scoperti erano giovanissimi, presumibilmente Joanna ne avrebbe potuto parlare al marito prima che la figlia … ehm… maturasse un piano sostenibile per essere libera.

Non che pensi che a Tywin sarebbe poi importato granché.

Sicuramente, sapeva tutto da anni.

Il 12/6/2023 at 14:26, osservatore dal nord ha scritto:

Cosa succede se il nostro Giovanni Neve giura fedeltà a Stannis diventando Jon Stark ?

La svolta più interessante sarebbe se Stannis e Jon decidessero di insediarsi  a Grande inverno anticipando la decisione di roose di fare sposare la falsa Arya e Ramsay proprio nella fortezza. 

Sparigliamento di carte tra le casate del Nord che probabilmente si sarebbero trovate nell'imbarazzo di scegliere tra un bastardo legittimato da uno del Sud e un assassino con pessima reputazione. 

Secondo me attualmente vari esponenti delle casate del Nord sperano, cavalcando l'onda nostalgica degli Stark, di fare le scarpe ai Bolton e prendere il loro posto come casata dominante. Certo se ci fosse Jon Stark questa possibilità svanirebbe.

Manderly offre subito la sua lealtà e la nipote Wylla in moglie a Jon.

Si riparte col solito The king in the North che deve essere bruscamente zittito.

1 minuto fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

In effetti é molto verosimile.

Siccome però quando sono stati scoperti erano giovanissimi, presumibilmente Joanna ne avrebbe potuto parlare al marito.

Non che pensi che a Tywin sarebbe poi importato granché.

Da quanto sappiamo non lo ha fatto, ma ha fatto sparire i testimoni. 

Adesso, Lyra Stark ha scritto:

Da quanto sappiamo non lo ha fatto, ma ha fatto sparire i testimoni. 

Esatto.

Perché sperava che finisse lì.

Se la cosa fosse proseguita, a mio avviso Joanna non avrebbe potuto fare a meno di parlarne col marito.

ps ho leggermente editato il post precedente affinché fosse più comprensibile

ho trovato questa meravigliosa mappa. Game of Thrones - The War of the Five Kings - YouTube

secondo voi, ovviamente limitatamente a quanto pubblicato fin qui, quale sarebbe stato il cambiamento piu grande se in ASOIAF non ci fossero state le profezie o similari?

per esempio rhaegar sarebbe diventato in ogni caso quel tipo di personaggio desideroso poi di rovesciare il padre, o stannis sarebbe andato lo stesso a nord?

ma i personaggi coinvolti direttamente o indirettamente sono molti altri, cersei e daenerys per esempio...

chiaramente avere il resto della saga aiuterebbe nella risposta, perche quando tutti avranno compiuto le loro scelte fino all'ultima pagina dell'ultimo volume e il loro arco narrativo sara totalmente delineato sarebbe piu semplice ipotizzare fino a quanto sono stati spinti o meno anche da fattori come le profezie o da chi ci riponeva fiducia...