Diciamo che nel complesso sei stato troppo clemente con i Lannister, però mi è piaciuta l'idea di far uccidere Tywin da Cersei.

@Menevyn  il thread langue... ma prima di proporre io un mio scenario volevo sapere se prima finivi il tuo.

Dobbiamo ancora rispondere a quello di @Jacaerys Velaryoned a quello di @osservatore dal nord

(prima o poi lo farò, promesso: me li sono appuntati)

secondo me @Hero of Skypuoi anche partire con uno nuovo mentre @Menevynpensa al suo prosieguo… (a proposito, non lo « vedo » da qualche giorno!)

Un'ucronia che mi ha sempre intrigato è "Se i Targaryen non fossero fuggiti da Valyria, come sarebbe proseguita la storia di Westeros".

Provo ad abbozzarla: Dopo il secolo di sangue a Westeros si sono consolidati 7 Regni:

-Il Regno del Nord, di casa Stark di Winterfell

-Il Regno della Valle e della Montagna, di casa Arryn dell'Eyrie

-Il Regno dei Fiumi e delle Isole, di casa Hoare di Harrenal

-Il Regno dell'Ovest, di Casa Lannister di Castel Granito

-Il Regno dell'Altopiano, di casa Gardener di Altogiardino

-Il Regno della Tempesta, di casa Durrandon di Capo Tempesta

-Il Principato di Dorne, di casa Martell di Lancia del Sole

Le tensioni maggiori sono tra il Re della Tempesta ed il Re degli Ironborn, come da tradizione, con l'Altopiano in disparte dopo che i primi li avevano respinti. Sapendo di non poter resistere a lungo ed essendo vecchio, Argilac manda una proposta al Lord del Gullet, Daemon Velaryon, proponendogli la mano della figlia in cambio del dominio delle terre a Nord delle Rapide Nere. Il Lord, ottenuto anche uno sconto sulle tasse, accetta. La coalizione ottiene subito la fedeltà di Darklin, Muton, Celtigar, lord della Chela, Rosby e Stockword, assemblando cosi un esercito numeroso e pronto ad attaccare Harrenal. Come nella storia che conosciamo, le Terre dei Fiumi si ribellano a Casa Hoare, arrivando sotto le mura di Harrenal con un esercito più numeroso di quello di Aegon, circa 15.000 uomini. Harren però non cede il castello e si chiude in assedio, portando molti danni alla coalizione (che si vedeva indebolita dalle incursioni dorniane sempre più incessanti.

Per sbloccare la situazione intervengono quelli che non ti aspetti: i sovrani Lannister e Gardener che, decisi a risolvere il problema Ironborn una volta per tutte, convergono col più grande esercito di terra mai visto: circa 60.000 uomini, che uniti agli uomini Durrandon-Fiumi-Velaryon, invadono il castello titanico e passano la casa Hoare a fil di spada, con Harren ucciso in duello da Argilac stesso, che morirà per le ferite lasciando il trono alla figlia Argella e suo nipote mezzo Valyriano, Durran. Questa guerra cementa le alleanze che convergeranno in un Regno unito, con sede ad Harrenal, con a capo i re Lannister, Gardener, Durrandon e Velaryon (per il loro sangue magico) e la grande influenza del credo dei sette.

Agli Ironborn viene imposto il Regime Lannister ed il credo dei sette.

Dopo la fondazione di questo regno gli altri iniziano a preoccuparsi: il Nord investe in una flotta e potenzia Moat Cailin, la Valle rinforza la strada alta e compra galee da Braavos, Dorne si barrica nel deserto. 

Il credo spinge sempre di più verso l'unificazione delle terre andale, cominciando dalla Valle. La flotta Velaryon-Redwyne attacca e conquista Gulltown e fa sbarcare il contingente della Tempesta e dell'Altopiano, che avanza nei territori dei Royce e Corbray, occupando la Valle e le dita. Il Re del Nord, per evitare il peggio, occupa le Tre Sorelle. A quel punto l'esercito Lannister, Fiumi e Darklyn attacca la strada alta, passando con numerose terre. Al Re della Valle viene offerto, su richiesta dell'Alto Septon, un ruolo da Altro Re al pari di Lannister, Gardener e Durrandon. Il re accetta, creando una confederazione di 6 Regni (Altopiano=Gardener, Valle=Arryn, Ovest=Lannister, Tempesta=Durrandon, Fiumi=Tully ed Isole=Harlaw) consede ad Harrenal, ma col centro pulsante ad Oldtown. 

Per circa 100 anni ci saranno tentativi di rivolte (Ironborn) e conquiste (Dorne e Nord) ma senza successo. Si arriva al momento massimo di crisi del regno, ovvero una guerra civile. Tutto nasce dall'ascesa di un Re Gardener ambizioso che, volenteroso di porsi a capo del Regno come erede di Garth manoverde, inizia a trattare in questo senso con gli altri re. Ottiene l'appoggio del Credo, della Valle e di casate sparse, andandosi però a scontrare con Lannister e Durrandon che iniziano uno scontro aperto, riunendosi col matrimonio tra una Lannister ed un Durrandon. La guerra porta alla ribellione degli Ironborn, con a capo i Greyjoy, che depongono gli Harlaw e si proclamano indipendenti, oltre che alle razzie da ambo i lati dei Dorniani. La situazione si sblocca con la discesa in campo degli Stark (con la promessa che la figlia del re sarebbe andata in sposa al Re del Nord) che, alleandosi con i Gardener (non senza qualche remora del credo), sbaragliano Lannister e Durrandon, che sono costretti a sottomettersi al Re Gardener, cedendo Maidenpool al Regno dei Fiumi, che avrà come polo principale la capitale Harrenal (Alto Giardino verrà lasciato all'erede al trono stile Dragonstone, pur con la presenza costante dei Tyrell). Il regno viene cementato ulteriormente con l'annessione per via matrimoniale di Dorne e la riconquista delle Iron Island (riprovaci Balon di un altro universo, sarai più fortunato) con però concessioni su culto e leadership. 

Si arriva al momento attuale, con un regno tutto sommato in pace e prospero, anche verso il Nord (che nessuno vuole occupare perché sarebbe uno sforzo che non avrebbe vantaggi). Nord che però si vede invaso dagli estranei (che non riescono ad entrare nei castelli e nelle città per la protezione del sangue, ma fanno mattanza di quelli rimasti fuori). La Lunga Notte arriva al Sud, portando il caos. La situazione la risolve casa Stark, grazie alla magia potente del loro sangue, che porta alla sconfitta degli estranei. Allo stato attuale, Westeros è divisa dal punto di vista territoriale, ma con una buona coesione anche col Nord ed un regno stabile sotto una dinastia con sangue magico ma meno tamarro.

Spero vi piaccia la mia ucronia, fatemi sapere che ne pensate 

@Frank Stark
La tua ucronia parte dall’inaccettabile premessa che io, Daenys The Dreamer, abbia completamente ca.nn.ato (si può dire?) le mie previsioni, prendendo le proverbiali lucciole per dragoni tipo Balerion.

 « Papà, tranquillo. Ho sognato che diventeremo la prima famiglia di Valyria, conquistando il potere assoluto; i nostri draghi diventeranno talmente grandi e potenti che Jaenara Belaerys e Terrax, Aurion e pure Garin il Grande scansateve proprio. Molla pure quell’isoletta lì ad Occidente, che ce ne facciamo di quel castello umido?  Buono giusto per farci venire i reumatismi. Vendi tutto e compriamoci un altro palazzo, uno bello e grande in pieno centro a Valyria city; é un investimento sicuro, il mercato immobiliare sta proprio al punto giusto».

Aenar Targaryen ovviamente ha piena fiducia nella figlioletta, finora la fanciulla non ne ha mai sbagliata una, pertanto si affretta a seguire i suoi consigli.

Vende Dragonstone ai Velaryon, che ribattezzeranno il luogo Seahorsestone, e passa i successivi dodici anni ad investire con successo nella propria immagine pubblica, raggiungendo una certa influenza all’interno della nobiltà valyriana. 
Valyria ad un certo punto (non possiamo più usare la datazione ufficiale) esplode, ciao ciao draghi e ciao ciao Targaryen.

Grazie ai Velaryon, Daenys passerà comunque alla storia, ma come « La Iettatrice », Daenys the Jinx.

Scherzi a parte, ad una prima, veloce, lettura l’ucronia mi piace, ma manca un passaggio: come hanno fatto i Tully a diventare i Re dei Fiumi?

Lo so che é solo un abbozzo, ma pensaci

Ti dirò se mi viene in mente altro.

Prima di esporvi in dettaglio il mio scenario "Il trionfo del Drago", cosa per cui non mi sento ancora pronto (ci sono un paio di passaggi che devo limare, soprattutto devo calcolare le conseguenze della mancanza delle ribellioni Blackfyre e se sia davvero il caso) vorrei proporvi un'ucronia sui nostri amati Targaryen più conservativa. Rhaegar diventa Re.

Per questo scenario ho individuato tre possibili POD. Scegliete ognuno quello che vi sembra più promettente. Io nella mia versione ho optato per il più conservativo. Prima elenchiamoli però. 

1. Aerys II, non ancora Re Folle, muore a Duskendale, Barristan trova solo il suo cadavere. Scenario che qualche mese fa mi attraeva molto ma ora non riesco a esserne convinto, soprattutto perché in tal caso Rhaegar avrebbe sicuramente sposato Cersei e quei due insieme non ce li vedo proprio!
2. Varys non informa Aerys II del torneo di Harrenhal e il piano di Rhaegar di accordarsi con i Grandi Lord ha successo e il padre viene deposto. Molto più stimolante del precedente, soprattutto perché si eviterebbero spargimenti di sangue inutili. In tal caso il Nostro avrebbe emulato il Conquistatore prendendo Lyanna come seconda moglie? Onestamente non credo ma non si sa mai.
3. Che è quello che preferisco. Al Tridente l'esercito lealista ottiene una vittoria decisiva. Vuoi perché Mace ha inviato le sue forze lì o vuoi perché (che è quello che ho in mente io) Rhaegar, avvertito da un sogno di drago la notte prima, evita il martello di Robert e lo uccide. Jon Arryn e Hoster Tully capita la malaparata si arrendono e Stannis rinuncia a qualsiasi pretesa, mentre Ned misteriosamente fugge... Al ritorno a King's Landing il nostro principe, avvertito da Jaime, denuncia il complotto dell'Altofuoco e sbatte il padre nelle Celle Nere. Rhaegar I perdona Jon Arryn, ma con Hoster, che era mosso dalla pura ambizione, è più duro e lo condanna all'esilio.  Inoltre strappa la catena di gran Maestro a Pycelle, di cui non si fida, il che creerà diversi attriti con Tywin. I primi mesi del suo regno sono dedicati a far capire ai lord che non è suo padre. Intanto il re, venuto a sapere del motivo della fuga precipitosa di Ned, ordina ad Arthur Dayne e agli altri due di tornare nella capitale. Bruciandolo sul tempo, Rhaegar raggiunge Ned appena in tempo per assistere alla morte di Lyanna. Qui i due hanno un alterco. Ned vorrebbe tenere il neonato, che il padre battezza prontamente Jaehaerys, per sé, affinché dopo tanto sangue si possano evitare le condizioni per una nuova guerra civile, facendolo andare da adulto contro Aegon. "è mio figlio, Ned Stark. E crescerà alla Fortezza Rossa. Però possiamo raggiungere un compromesso. Quando raggiungerà l'età giusta lo manderò da te a Grande Inverno, e sarai per lui ciò che Jon Arryn è stato per te. Comunque non è solo per questo che sono venuto. Ho bisogno di nominare un Concilio Ristretto che supporti i miei progetti di riforme, e offrire un posto a uno dei capi della ribellione sarebbe una garanzia sulla pacificazione del regno. Tu sarai il mio nuovo maestro delle leggi." Ned si prende tempo per pensarci. Intanto si fa strappare la promessa che il re, quando i tempi saranno maturi, valuterà seriamente di promettere Rhaenys a Robb, appena nato. Intanto il re insiste che è giunto il momento di revisionare drasticamente il rapporto tra Corona e Lord per evitare altre inopinate ribellioni e inizia a stendere un progetto di Parlamento.

20 ore fa, Frank Stark ha scritto:

Un'ucronia che mi ha sempre intrigato è "Se i Targaryen non fossero fuggiti da Valyria, come sarebbe proseguita la storia di Westeros".

Penso anch'io che Argilac si sarebbe rivolto ai Velaryon in assenza dei Targaryen. Non è da escludere che i Velaryon, in qualche esplorazione, avrebbero reperito un uovo di drago e quindi avrebbero preso il posto dei Targaryen anche come rapidi conquistatori di tutto Westeros. Rimanendo, però, su uno scenario basico, cioè un mondo senza più draghi, è possibile che l'unificazione del continente sarebbe avvenuta ugualmente, ma in tempi più lunghi.

Dubito che ci sarebbe stata una santa alleanza contro Harren. I Gardener avevano dei cattivi trascorsi con Argilac, e Mern IX non brillava per astuzia, per cui è possibile che si sarebbero creati due fronti contrapposti, con i dorniani a fare casino.

Prima Guerra del Sud

Durrandon+Velaryon+Lannister vs Gardener+Hoare

Le Terre dei Fiumi sono annesse da Argilac. L'assedio a Harrenhal termina grazie al tradimento di un membro di Casa Hoare, il quale, in cambio della signoria sulle Isole di Ferro, fa entrare gli eserciti assedianti nel castello (una proposta simile a quella fatta da Aegon I a Harren). La capitale del nuovo Regno della Tempesta e dei Fiumi è proprio Harrenhal. I Velaryon divengono vassalli di Casa Durrandon, ma allargano i propri possedimenti alla foce del Blackwater Rush e fondano un insediamento chiamato Spicetown, con un castello detto Green Keep.

Gli Ironborn diventano vassalli di Loren I Lannister, con il traditore Hoare che ottiene il titolo di Lord delle Isole di Ferro. I Gardener si estinguono e il reame del Reach precipita nel caos, separandosi in due entità: il Regno del Reach e delle Marche, governato dai Tyrell, e il Regno dell'Alta Torre e Arbor, governato dagli Hightower.

Guerre delle Marche

Durrandon vs Tyrell & Lannister vs Tyrell

Negli anni successivi, i Durrandon e i Lannister strappano ai Tyrell rispettivamente le Marche Occidentali e Settentrionali, ma non è tutto rosa e fiori. La maledizione di Harren causa l'estinzione dei Durrandon, e i Velaryon, divenuti i loro successori, demoliscono Harrenhal e stabiliscono la loro capitale a Spicetown, ribattezzata King's Landing; mentre le Isole di Ferro si ribellano al traditore Hoare e ai Lannister e tornano indipendenti sotto il dominio Greyjoy.

Seconda guerra del Sud

Velaryon+Greyjoy vs Lannister+Tyrell

La vittoria arride ai primi: il Reach propriamente detto viene annesso dal Regno della Tempesta e dei Fiumi; Corlys il Serpente di Mare si autoproclama Corlys I Re del Sud. I Lannister, invece, vengono deposti e la loro regione diventa un possedimento degli Ironborn: nasce il Regno dell’Ovest.

Guerra dell'Alta Torre

Velaryon+Greyjoy vs Hightower

Il reame degli Hightower viene spartito fra il Regno del Sud, che si aggiudica la parte continentale, e il Regno dell’Ovest, che ottiene Arbor.

Terza Guerra del Sud

Velaryon+Stark vs Greyjoy+Arryn

Con l'aiuto degli Stark, che annettono le Isole di Ferro e le Tre Sorelle, i Velaryon completano l'unificazione del Sud continentale. Solo Dorne fa, al momento, eccezione: questa regione entra a far parte del regno successivamente con un accordo matrimoniale.

Nuova Lunga Notte

Velaryon+Stark vs Estranei

Arriviamo così alla seconda Lunga Notte, con due reami stabili, un Regno del Nord, con capitale Winterfell, e uno del Sud, il quale ha King's Landing come capitale estiva e Highgarden come capitale invernale. I due Stati fanno fronte comune contro la minaccia estranea: il Nord viene devastato, ma le creature magiche sono fermate e sconfitte presso il Tridente, e il Sud se la cava senza troppi danni.

A quel punto gli Stark, in ragione della debolezza del Nord, decidono di siglare un accordo coi Velaryon simile a quello dorniano. Il Nord entra a far parte, così, del neonato Regno di Westeros. L'unificazione di tutto il continente è compiuta.

13 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

Scherzi a parte, ad una prima, veloce, lettura l’ucronia mi piace, ma manca un passaggio: come hanno fatto i Tully a diventare i Re dei Fiumi?

Più che re, lord supremi (come successo nella storia ufficiale)

13 ore fa, Daenys The Dreamer ha scritto:

@Frank Stark
La tua ucronia parte dall’inaccettabile premessa che io, Daenys The Dreamer, abbia completamente ca.nn.ato (si può dire?) le mie previsioni, prendendo le proverbiali lucciole per dragoni tipo Balerion

Precisamente

8 ore fa, Hero of Sky ha scritto:

Prima di esporvi in dettaglio il mio scenario "Il trionfo del Drago", cosa per cui non mi sento ancora pronto (ci sono un paio di passaggi che devo limare, soprattutto devo calcolare le conseguenze della mancanza delle ribellioni Blackfyre e se sia davvero il caso) vorrei proporvi un'ucronia sui nostri amati Targaryen più conservativa. Rhaegar diventa Re.

Per questo scenario ho individuato tre possibili POD. Scegliete ognuno quello che vi sembra più promettente. Io nella mia versione ho optato per il più conservativo. Prima elenchiamoli però

La prima è quella con meno "problemi": Steffon è ancora vivo, Tywin non odia troppo Aerys e non avrebbe quel desiderio costante di vendetta (forse odierebbe meno Tyrion, consapevole del suo non poter essere Targaryen), Robert non sarebbe ancora promesso sposo di Lyanna,...

Nel primo caso vedo un Reghar non troppo preparato, per la giovane età, che risparmia almeno i più piccoli di casa Darklyn ed Hollard, lasciandoli al loro posto con un risarcimento enorme (lasciandoli in miseria, di fatto). Tywin avrebbe fatto il bello ed il cattivo tempo nel regno, facendo sposare Cercei e Reghar. I lord delle ambizioni del sud sarebbero stati meno sfacciati, ma risoluti e appoggiati anche da Tywin (che ne aveva tutto l'interesse).

Il secondo caso è il più "classico". Reghar convoca il concilio, promettendo autonomie stile Dorne a tutti i regni e richiamando Tywin come mano, non facendo entrare Jaimie nella Guardia Reale. 

Il terzo, personalmente il più improbabile, avrebbe visto una battaglia con un Robert che, pur di non arrendersi, muore emulando i suoi antenati Argilac e Borros. Reghar perdona Ned e Jon Arryn (che si erano ribellati per giusta causa) e fa abdicare ad Hoster in favore di Edmure che sposa una lady Whent, pur rimanendo lord supremo dei fiumi l'influenza di Mooton, Whent e Darry cresce. Stannis viene costretto a giurare fedeltà e rimane Lord delle Stormlands, con John Connington che, tornato dall'esilio, sposa una lady legata all'Altopiano (Tyrell o Tarly), con Renly mandato come paggio in capitale. I Tyrell vengono ricompensati con membri a corte, i Martell vegono convinti da Elia a non servare rancore a Reghar e si riappacificano. Concilio di Harrenal e nuovi equilibri con autonomie dei Lord. 

La vittoria di Rhaegar al Tridente è sicuramente il meno fattibile dei tre, mentre il più probabile è la morte di Aerys a Duskendale, o per fallimento di Barristan oppure perché gli viene proibito di intervenire. Il successo del Torneo di Harrenhal sarebbe avvenuto se Varys, per qualche ragione, non fosse mai giunto a Westeros.

Per realizzare la vittoria di Rhaegar al Tridente, propongo questo punto di divergenza: le Isole di Ferro si schierano coi Targaryen, attaccando le Terre dei Fiumi in tempo utile. Quellon Greyjoy è premiato da Rhaegar col possesso di Riverrun e col titolo Lord Supremo delle Terre Centrali (la fusione delle Isole e dei Fiumi). I Tully sono esiliati nel Nord, dove Ned affida loro il Moat Cailin.

2 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

La vittoria di Rhaegar al Tridente è sicuramente il meno fattibile dei tre, mentre il più probabile è la morte di Aerys a Duskendale, o per fallimento di Barristan oppure perché gli viene proibito di intervenire. Il successo del Torneo di Harrenhal poteva avvenire se Varys, per qualche ragione, non fosse mai venutoo a Westeros.

 

Per realizzare la vittoria di Rhaegar al Tridente, propongo questo punto di divergenza: le Isole di Ferro si schierano coi Targaryen, attaccando le Terre dei Fiumi in tempo utile. Quellon Greyjoy  è premiato da Rhaegar col possesso di Riverrun e col titolo Lord Supremo delle Terre Centrali (la fusione delle Isole e dei Fiumi). I Tully sono esiliati nel Nord, dove Ned affida loro il Moat Cailin.

Ricompensare gli Ironborn con le Terre dei Fiumi mi sembra il modo perfetto per alienarsi subito le simpatie dei lord lol.

Quellon era un Ironborn "civilizzato", uno dei pochi che avrebbe potuto realizzare l'integrazione del suo popolo con i continentali. Inoltre, penso che, come suggeriva Frank Stark, l'influenza dei Targaryen sarebbe cresciuta nelle Terre dei Fiumi, bilanciando il potere dei Greyjoy.

sì ma alla salita al potere del più reazionario Balon si sarebbe tornati al punto di partenza.

1 minuto fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Quellon era un Ironborn "civilizzato", uno dei pochi che avrebbe potuto realizzare l'integrazione del suo popolo con i continentali. Inoltre, penso che, come suggeriva Frank Stark, l'influenza dei Targaryen sarebbe cresciuta nelle Terre dei Fiumi, bilanciando il potere dei Greyjoy.

@Frank Stark comunque sia nel lungo periodo sono sicuro che le relazioni tra Rhaegar e Tywin sarebbero state fredde. Avevano caratteri opposti, per quel che sappiamo di Rhaegar. Al suo posto avrebbe nominato Jon Connington o lo stesso Arthur Dayne.

13 minuti fa, Hero of Sky ha scritto:

sì ma alla salita al potere del più reazionario Balon si sarebbe tornati al punto di partenza.

 

Quello potrebbe essere l'argomento per un prosieguo: una rivolta nei Fiumi a causa del pugno di ferro di Balon e delle perversioni di Euron, per dare nuovi grattacapi a Rhaegar. 

Sarebbe la versione alternativa della Ribellione di Balon, con un esito più drammatico. Balon e Euron sono fatti fuori e sale al potere il giovane Theon, sotto la reggenza dell'ottuso Victarion. Di fatto, i Fiumi vengono commissariati dai Targaryen.