Entra Registrati
il rapimento di Lady Lyanna Stark
T di Taena di Myr
creato il 03 dicembre 2020


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4764 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4764 messaggi
Inviato il 16 dicembre 2021 22:57

Anche della reazione di Elia non si dice nulla. È conveniente per lasciare un alone di mistero, e anche coerente con la visione "maschiocentrica" dei maesters.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 16 dicembre 2021 23:01

Non ci sono notizie però neanche dai ricordi di Ned o di Barristan.



JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 19:07

Dorne se non ricordo male non prese molto bene l'umiliazione pubblica inflitta da Rhaegar a Elia. Non a caso Doran mandò solo una parte delle lance di Dorne a combattere sul Tridente.. 


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 19:13

Rhaegar aldilà della diatriba stupratore o "love struck Prince" commette un errore politico e d'immagine non da poco incoronando Lyanna regina di amore e bellezza.. Si procura l'inimicizia di Brandon e di Robert e perde il favore o comunque si aliena l'amicizia dell'unico vero alleato di cui disponeva:Doran e Dorne

Possiamo considerare la reazione di Doran ipocrita dato che lui si era sposato per amore così come quelle di altri vedi Oberyn, Brandon o Robert  ma Rhaegar era il principe di Roccia del Drago, il principe ereditario e futuro Re dei 7 Regni. Doveva essere consapevole delle proprie azioni e delle conseguenze che ne sarebbero scaturite.... Invece dopo qualche mese non soddisfatto della sua bravata,  decide di rapire la figlia del Lord Protettore del Nord e promessa sposa di un altro Lord Protettore.. Aldilà degli esiti della Ribellione, delle morti, delle tragedie individuali e della deposizione di un regime con un altro che non porta alcun cambiamento positivo

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 19:24

Concordo sullo scivolone politico.

Elia era più marginale come figura posso anche capire che non si citi la sua reazione,ma quella di Lyanna... anche perché da come la descrivono non eccomi compita. Non mi sarei stupita se avesse tirato dietro la corona a Rhaegar!


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 19:52
28 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Concordo sullo scivolone politico.

 

Rhaegar secondo me, al netto della sensatezza delle sue preoccupazioni (politiche, legate a suo padre, e messianiche, legate agli Estranei), era fuori come un balcone. Era pur sempre un Targ, qualche neurone difettoso ce l'avrà avuto anche lui.

 

39 minuti fa, JonSnow1992 ha scritto:

Possiamo considerare la reazione di Doran ipocrita dato che lui si era sposato per amore

 

Beh, un conto è comprendere il possibile innamoramento di Rhaegar per Lyanna, un'altro è approvare il colpo di testa di uno che sparisce con una nobildonna - già promessa e infiocchettata - e piomba i Sette Regni nel caos.

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4764 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4764 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 20:23
59 minuti fa, Lyra Stark ha scritto:

Non mi sarei stupita se avesse tirato dietro la corona a Rhaegar!

 

Presumo che si sarà sentita lusingata, anche per via di ciò che potrebbero essersi detti quando lei era nei panni del cavaliere misterioso, e imbarazzata al tempo stesso.

 

30 minuti fa, Menevyn ha scritto:

Rhaegar secondo me, al netto della sensatezza delle sue preoccupazioni (politiche, legate a suo padre, e messianiche, legate agli Estranei), era fuori come un balcone. Era pur sempre un Targ, qualche neurone difettoso ce l'avrà avuto anche lui.

 

Dovrei averlo già scritto, credo che Rhaegar sottovalutasse le conseguenze politiche problematiche dei suoi gesti perché era intimamente convinto che, secondo la profezia che aveva letto, lui sarebbe riuscito a diventare re, e quindi il suo figlio-messia un principe, il Principe Promesso per l'appunto.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 21:02
37 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

Presumo che si sarà sentita lusingata

Una come Lyanna non la vedo facile alla lusinga ma piuttosto dovrebbe essere preoccupata per le conseguenze. Immaginiamo un Ned, mica è tipo da lusinghe.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 21:24
56 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 

Presumo che si sarà sentita lusingata, anche per via di ciò che potrebbero essersi detti quando lei era nei panni del cavaliere misterioso, e imbarazzata al tempo stesso.

 

 

Dovrei averlo già scritto, credo che Rhaegar sottovalutasse le conseguenze politiche problematiche dei suoi gesti perché era intimamente convinto che, secondo la profezia che aveva letto, lui sarebbe riuscito a diventare re, e quindi il suo figlio-messia un principe, il Principe Promesso per l'appunto.

Rhaegar al pari di Aerys ha fornito al blocco Stark-Tully-Arryn- Baratheon un'occasione assolutamente giustificata di ribellarsi su un piatto d'argento. Sospetto che Rhaegar sapesse benissimo  che il suo matrimonio e le azioni folli del padre avevano già alienato l'alleanza cruciale con i Lannister e con Tywin, un'alleanza fondamentale per la sopravvivenza di casa Targaryen..E' un peccato che lo zio George non approfondirà queste vicende..


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 21:33
1 ora fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:

 credo che Rhaegar sottovalutasse le conseguenze politiche problematiche dei suoi gesti perché era intimamente convinto che, secondo la profezia che aveva letto, lui sarebbe riuscito a diventare re, e quindi il suo figlio-messia un principe, il Principe Promesso per l'appunto.

 

Vero, ma alla luce di questo, e di quello che giustamente scrive @JonSnow1992 qui sopra, questa fanatica sicurezza di Rhaegar non dipinge un quadro poi tanto rassicurante sul Principe d'Argento. Tutt'altro.



JonSnow1992
Confratello
Utente
1856 messaggi
JonSnow1992
Confratello



Utente
1856 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 21:42
3 minuti fa, Menevyn ha scritto:

 

Vero, ma alla luce di questo, e di quello che giustamente scrive @JonSnow1992 qui sopra, questa fanatica sicurezza di Rhaegar non dipinge un quadro poi tanto rassicurante sul Principe d'Argento. Tutt'altro.

Personalmente scoprire che Rhaegar fosse folle al pari di Aerys,  lo troverei un espediente letterario e narrativo da quattro soldi o quantomeno deludente 

Però parliamo di un giovane di 23 anni, educato fin da piccolo al comando, alla politica e alla diplomazia, che ormai da anni governava su Roccia del Drago. In ogni caso aldilà delle nostre interpretazioni soggettive la vicenda dietro il rapimento di Lyanna e la nascità di Jon Snow se si considerano tutti gli elementi a nostra disposizione assume dei contorni sinistri e inquietanti..


"Power resides where men believe it resides. No more and no less."

M
Menevyn
Confratello
Utente
6131 messaggi
Menevyn
Confratello

M

Utente
6131 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 21:51

Di certo Rhaegar non era mentalmente malato come suo padre, ma non serve esserlo per agire in maniera sconsiderata e totalmente irresponsabile, come, alla fin fine, ha agito Rhaegar. Jacaerys ha ragione, Rhaegar era ciecamente convinto di essere "coperto" dalla profezia, in virtù della quale alla fine avrebbe avuto successo, anche contro i ribelli, ma per come la vedo io è una linea d'azione che sfiora un certo fanatismo; sapeva che "rapire" (uso le virgolette perchè non sappiamo davvero niente di come sono andate le cose) avrebbe quantomeno mandato i Baratheon e gli Stark su tutte le furie, due delle Grandi Case di Westeros sul piede di guerra in un momento storico in cui il Re sul Trono di Spade era un mentecatto che si era fatto nemici un pò ovunque, e nonostante questo è andato dritto per la sua strada.

 

Non proprio un campione di raziocinio.



Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4764 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4764 messaggi
Inviato il 17 dicembre 2021 22:43
1 ora fa, Lyra Stark ha scritto:

Una come Lyanna non la vedo facile alla lusinga ma piuttosto dovrebbe essere preoccupata per le conseguenze. Immaginiamo un Ned, mica è tipo da lusinghe.

 

Mettiamola in termini da teen drama: a me la reazione di Lyanna quando sente cantare Rhaegar, con tanto di lacrime, ricorda quella di una ragazza che assiste a un concerto della popstar preferita. :blink: E alla fine la popstar ha finito per nominarla reginetta del ballo scolastico. :blink: Che la cosa le abbia fatto egoisticamente piacere, credo sia normale, il che non esclude che la situazione venutasi a creare fosse foriera di imbarazzo e preoccupazione.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)


Jacaerys Velaryon
Confratello
Utente
4764 messaggi
Jacaerys Velaryon
Confratello



Utente
4764 messaggi
Inviato il 18 dicembre 2021 9:37
11 ore fa, Menevyn ha scritto:

Non proprio un campione di raziocinio.

 

Non è da escludere che, oltre ad aver letto una profezia, Rhaegar abbia avuto qualche sogno di drago. In generale, una costante di ASOIAF è che profezie e visioni offuscano la capacità di giudizio e causano turbamenti psicologici. Oltre ai casi non confermati di Aerys II e Baelor I, c'è Daeron the Drunken che divenne un alcolizzato, Daemon II che organizzò una Ribellione Blackfyre particolarmente fallimentare, Aegon V che fece morire la sua famiglia per l'ossessione dei draghi...

Modificato il 05 July 2024 17:07

Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

L
Lyra Stark
Confratello
Utente
14108 messaggi
Lyra Stark
Confratello

L

Utente
14108 messaggi
Inviato il 18 dicembre 2021 12:28

Tuttavia anche i sogni di drago sono qualcosa da prendere con le pinze, e uno dovrebbe preoccuparsi se li ha, non prenderli per oro colato e fregarsene delle conseguenze e di quello che hai accade intorno. Mah, comunque la si giri io non vedo margine di giustificazione. Alla fine l'unica meno peggio è gli è presa una sbandata.


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
Messaggi
463
Creato
3 anni fa
Ultima Risposta
2 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE
L
Lyra Stark
97 messaggi
D
Daemon Targaryen
94 messaggi
Jacaerys Velaryon
85 messaggi
M
Menevyn
75 messaggi