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Referendum Confermativo per la Riduzione dei Parlamentari
P di Phoenix
creato il 22 agosto 2020

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Phoenix
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Inviato il 22 agosto 2020 11:14 Autore

Cosa ne pensate del referendum costituzionale di settembre? Sembra essere passato nel dimenticatoio, le testate nazionali ne parlano pochissimo


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Darklady
Bardo Spadaccino dalla corte di Kellgeard
Guardiani della Notte
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Guardiani della Notte

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Inviato il 22 agosto 2020 14:37

In realtà in televisione martellano di pubblicità.....

 


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***Silk***
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***Silk***
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Inviato il 22 agosto 2020 20:31

In realtà non è vero che si martelli sul tema.

Modificato il 05 July 2024 17:07

"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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King Glice
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King Glice
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Inviato il 22 agosto 2020 22:02
10 hours fa, Phoenix dice:

Cosa ne pensate del referendum costituzionale di settembre? Sembra essere passato nel dimenticatoio, le testate nazionali ne parlano pochissimo

Si parla di altro

 

 



Lord Beric
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Inviato il 22 agosto 2020 22:34
11 hours fa, Phoenix dice:

Cosa ne pensate del referendum costituzionale di settembre? Sembra essere passato nel dimenticatoio, le testate nazionali ne parlano pochissimo

 

La riforma così com'è è una cialtronata, ma è dai tempi di Rizzo e Stella che la "casta" parlamentare è la fonte di tutti i mali dell'Italia, quindi stravincerà il SI.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 22 agosto 2020 22:38

Io sinceramente avrei evitato di votare sta cialtronata ma molto opportunamente hanno tolto la necessità di quorum quindi come segno di protesta non servirebbe a nulla. Come certe trovate 5 stelle si rischia di far passare una riforma della costituzione con 45 voti come si usa su Rousseau >_>


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 agosto 2020 23:25
38 minutes fa, Lyra Stark dice:

molto opportunamente hanno tolto la necessità di quorum

 

Per quanto ne so i referendum confermativi non hanno mai previsto il quorum.

 

A mio avviso il taglio dei parlamentari stabilito dalla riforma non solo rappresenta un risparmio poco consistente ma rischia di essere dannoso a livello di qualità della rappresentanza politica e dell'efficienza delle Camere. Si sarebbe dovuto intervenire in maniera più profonda e ragionata, per esempio colpendo i privilegi superflui della casta o addirittura passando al monocameralismo.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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Phoenix
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Inviato il 23 agosto 2020 9:46 Autore
11 hours fa, Lord Beric dice:

 

La riforma così com'è è una cialtronata, ma è dai tempi di Rizzo e Stella che la "casta" parlamentare è la fonte di tutti i mali dell'Italia, quindi stravincerà il SI.

 

Anche nel 2016 Renzi era convinto che il sì vincesse alla grande... Io devo ancora approfondire alcuni punti, non sono totalmente convinta in un senso o nell'altro. 

 

10 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

i referendum confermativi non hanno mai previsto il quorum

 

Esatto, è così. 

 

10 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

rischia di essere dannoso a livello di qualità della rappresentanza politica e dell'efficienza delle Camere.

 

Se hai tempo e voglia argomenteresti in modo più approfondito? ;)


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Lyra Stark
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Inviato il 23 agosto 2020 10:42
11 hours fa, Jacaerys Velaryon dice:

Per quanto ne so i referendum confermativi non hanno mai previsto il quorum.

Appunto non dovevano renderlo confermativo ma scegliere un'altra formula.

Davvero rischiamo che una modifica all'assetto costituzionale passi votata da 150 persone. 

E comunque hanno fatto molte prospezioni non è certo il numero dei parlamentari la spesa più ingente sui nostri conti pubblici.


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Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 23 agosto 2020 10:56

Ma la formula per i referendum costituzionali è sempre stata quella, è stato così anche con le riforme proposte da Berlusconi e

Renzi.

 

@Phoenix

Mi riferisco al fatto che una semplice modifica quantitativa del parlamento non interviene sulla qualità dello stesso. Ad esempio, la riforma rischia di creare sovrapposizioni tra le commissioni parlamentari, il che renderebbe il meccanismo di formazioni delle leggi più farraginoso. Per aumentare l'efficienza delle Camere bisogna intervenire a livello di regolamenti parlamentari, di leggi elettorali e anche a livello costituzionale, con norme che mettano fine alla partitocrazia e che eventualmente consentano anche il superamento del tanto vituperato bicameralismo perfetto.

 

Anche se, a onor del vero, devo riconoscere che le riforme che Berlusconi e Renzi provarono a varare secondo me erano molto peggio di questa. Per esempio quella di Renzi trasformava il Senato in una dépendance delle Regioni e dei Comuni. 


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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Inviato il 23 agosto 2020 11:18
18 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Ma la formula per i referendum costituzionali è sempre stata quella, è stato così anche con le riforme proposte da Berlusconi e

Renzi.

Ciò non toglie che secondo me è sbagliato. Si tratta di riforme importantine per non prevedere che passino con la benedizione di almeno metà cittadini.

 

19 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Anche se, a onor del vero, devo riconoscere che le riforme che Berlusconi e Renzi provarono a varare secondo me erano molto peggio di questa.

Credo che una riforma partorita dalla parte ameboide del PD e dai Cinquestelle non possa essere che un pastrocchio. E mi viene proprio male a pensare che debba essere questa gente qua a mettere mano sulla nostra costituzione.

Comunque anche con questa ci saranno regioni sottorappresentate con tipo 1 solo senatore. 


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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 23 agosto 2020 11:37
18 minutes fa, Lyra Stark dice:

Comunque anche con questa ci saranno regioni sottorappresentate con tipo 1 solo senatore.

 

Bisogna sperare che ci mettano una pezza con una legge elettorale ben congegnata.

 

La riforma di Renzi prevedeva qualcosa di peggio, cioè un Senato non elettivo ma riservato a sindaci e consiglieri regionali che avrebbero svolto una doppia funzione. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 23 agosto 2020 11:49
27 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Mi riferisco al fatto che una semplice modifica quantitativa del parlamento non interviene sulla qualità dello stesso.

Ho letto un po' dei dibattiti che ci furono in costituente sul numero di parlamentari nel '46, quando si scelse di fissare il rapporto tra n. parlamentari e popolazione (poi nel '63 venne fissato il n. parlamentari). In alcuni interventi la riduzione veniva spinta come espediente per migliorare la percezione della politica agli occhi della popolazione, ma allora era una posizione di minoranza. È un po' triste leggere queste dichiarazioni, che oggi sono portate avanti dal partito di maggioranza del 2018: giocare con principi della costituzione come se fosse un'operazione di marketing strappa consensi, invece di pensare alla qualità dell'organo legislativo.

(detto questo nel dibattito del 46 c'era uno spirito di conciliazione che oggi in politica non si vede manco col binocolo) 

44 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Per aumentare l'efficienza delle Camere bisogna intervenire a livello di regolamenti parlamentari, di leggi elettorali e anche a livello costituzionale, con norme che mettano fine alla partitocrazia e che eventualmente consentano anche il superamento del tanto vituperato bicameralismo perfetto.

Appunto. La motivazione di fondo di questo taglio rappresentativo secondo me è marketing (conclusione di anni di spin antica sta, antipolitica etc). Chi parla di costi per me non ha idea del bilancio ordinario dello stato. Chi adduce motivi di scarsa partecipazione in aula e "fancazzismo" (scarsa efficienza nel linguaggio colto) dovrebbe guardare ai regolamenti parlamentari.

Poi c'è la questione del bicameralismo perfetto, criticato però riguardo la ridondanza nell'avere due organi con funzioni equivalenti e non per il numero di eletti in ciascuna aula.

 


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Lyra Stark
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Inviato il 23 agosto 2020 11:50
10 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

Bisogna sperare che ci mettano una pezza

Mi sembra un'ottima premessa su cui basare una modifica della costituzione :unsure:

 

11 minutes fa, Jacaerys Velaryon dice:

La riforma di Renzi prevedeva qualcosa di peggio, cioè un Senato non elettivo ma riservato a sindaci e consiglieri regionali che avrebbero svolto una doppia funzione

A me non dispiaceva. Almeno avrebbero avuto un radicamento sul territorio e a livello teorico una conoscenza dei problemi specifici. 


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Inviato il 23 agosto 2020 11:52
2 minutes fa, -Littlefinger- dice:

La motivazione di fondo di questo taglio rappresentativo secondo me è marketing (conclusione di anni di spin antica sta, antipolitica etc). Chi parla di costi per me non ha idea del bilancio ordinario dello stato. Chi adduce motivi di scarsa partecipazione in aula e "fancazzismo" (scarsa efficienza nel linguaggio colto) dovrebbe guardare ai regolamenti parlamentari.

Concordo. Soprattutto per quanto riguarda il marketing ed è la cosa che mi preoccupa. 


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