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Referendum Confermativo per la Riduzione dei Parlamentari
P di Phoenix
creato il 22 agosto 2020

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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 19 settembre 2020 14:33

Eh già. Abbiamo i parlamentari con stipendi e altri benefit (un sacco di altri benefit senza necessità di documentazione, che peraltro sono ilsegreto di Pulcinella ed esistono a tutti i livelli dalle Regioni in giù) più alti d'Europa, ecco a cosa sono dovute le spese: non al fatto che sono troppi ma che sono spendaccioni!!

Potevano tagliarsi stipendi e diarie varie invece del numero dei parlamentari a caso in quel caso si avrebbe avuto un risparmio maggiore.

Cito:

"Dopodiché i privilegi e le spese ingiustificate rispetto al resto d’Europa, restano intatti. E per eliminarli non serve modificare la Costituzione." 

La Gabanelli mi pare non abbia considerato inoltre i costi di tutte le varie commissioni di esperti create per la qualunque, non credo che questi tizi lavorino gratis e senza bisogno di sborsare alcunché. Commissioni spesso create per risolvere l'incompetenza degli addetti di turno.

Ed è risaputo che il Quirinale spende più di Buckingham Palace... 

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Phoenix
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Phoenix


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Inviato il 19 settembre 2020 14:44 Autore

Al di là dei costi esorbitanti, mi ha colpito molto la tabella "Quanto lavorano i deputati"


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 19 settembre 2020 16:47

Oh, il lavoro stanca. È una dura realtà :angry:


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 

Lord Beric
Custode dei Corvi Messaggeri
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Guardiani della Notte

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Inviato il 21 settembre 2020 15:36

Vittoria secca del SI.


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Lord dei Pan di Stelle - Lord Comandante dei Peluche

The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]

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Darklady
Bardo Spadaccino dalla corte di Kellgeard
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Guardiani della Notte

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Inviato il 21 settembre 2020 15:39

Dici? Ma non credo abbiano finito lo spoglio, le urne si sono chiuse mezz'ora fa....più o meno......da dove arriva la notizia, oggi non ho ancora visto un telegiornale, scusate!:ehmmm:

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 21 settembre 2020 16:58

In questo momento dovremmo essere sul 70-30 all'incirca.


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

Enrico Berlinguer

 

What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.

George R. R. Martin (A Game of Thrones)

 

The measure of a life is a measure of love and respect,

So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect

Neil Peart (The Garden)

 

Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.

Andrew Kevin Walker (Seven)

 

In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.

George Orwell (Nineteen Eighty-Four)

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King Glice
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Inviato il 21 settembre 2020 17:28

Il problema è che pure il PD spingeva per il Si, ora come faranno  i populisti ad esserne contenti ?


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Lyra Stark
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Inviato il 21 settembre 2020 21:01

Come ha detto qualcuno prima di me: così muore la democrazia, sotto scroscianti applausi.

Sigh...

Che poi ai 5 stelli che si beano per il risultato da loro ottenuto col referendum vorrei chiedere come mai invece nelle regionali i loro candidati sono riusciti al massimo a prendere un 10% in qualche caso. E non parliamo della Appendino. 

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Phoenix
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Inviato il 21 settembre 2020 21:22 Autore

Solo una precisazione: prima che venisse adito il referendum, il taglio dei parlamentari ha seguito il preciso iter per le leggi di modifica costituzionale, ovvero doppio passaggio (e votazione articolo per articolo e poi finale) in entrambe le camere e i maggiori partiti hanno votato tutti sì. Se siamo andati ad esprimere la nostra opinione è perché 71 senatori ne hanno fatta richiesta, altrimenti la legge era già bella che fatta. 

 

18 minutes fa, Lyra Stark dice:

Come ha detto qualcuno prima di me: così muore la democrazia, sotto scroscianti applausi

 

No, non preoccupiamoci, al momento non ancora. 


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megadrive
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megadrive
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Inviato il 21 settembre 2020 22:18

Credo che la democrazia in Italia sia morta (o quantomeno moribonda) da quando sono i partiti a decidere chi occuperà i 915 sedili (ora 600) in parlamento....

 


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Lyra Stark
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Lyra Stark
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Inviato il 21 settembre 2020 22:19

Io sarò sempre preoccupata vedendo il governo che abbiamo ora e quella che potrebbe essere la sua possibile alternativa. Se sono preoccupata!

Modificato il 05 July 2024 17:07

E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

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Phoenix
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Inviato il 21 settembre 2020 22:33 Autore
9 minutes fa, megadrive dice:

Credo che la democrazia in Italia sia morta (o quantomeno moribonda) da quando sono i partiti a decidere chi occuperà i 915 sedili (ora 600) in parlamento....

 

 

In ogni caso non dipende dall'esito del referendum, per questo bisogna agire sulle leggi elettorali. E anche darsi una mossa, oltremodo con questo risultato. 

 

9 minutes fa, Lyra Stark dice:

Io sarò sempre preoccupata vedendo il governo che abbiamo ora e quella che potrebbe essere la sua possibile alternativa. Se sono preoccupata!

 

Però la democrazia prescinde dal governo insediato e ieri il popolo si è espresso come meglio credeva, che piaccia o meno. 



Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 settembre 2020 9:07

https://www.open.online/2020/09/21/referendum-2020-intervista-a-roberto-d-alimonte/

 

L'analisi del voto da parte del politologo D'Alimonte. Cito il passaggio che reputo più significativo:

 

«Sono contento e allo stesso tempo preoccupato. Sono stato un sostenitore del sì e penso che il risultato sia un fatto positivo perché è un segnale di cambiamento. Ma sono preoccupato perché la vittoria del sì porta con sé il rischio di una legge elettorale sbagliata. Quella annunciata dai Cinque Stelle, che Di Maio chiama impropriamente “un proporzionale germanico”, è un ritorno al passato italiano».


Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.

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rhaegar84
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Inviato il 22 settembre 2020 9:25

la questione legge elettorale è assurda. ma perchè è fatta dai partiti in parlamento. quindi chi "comanda" si fa la legge ad hoc in base a come tira il vento.

ieri da mentana  dicevano che i 5S vogliono un proporzionale ma dove ci sia un chiaro vincitore (mi sembra un po' confusa la cosa). forse usare il modello regionale avrebbe un senso. chiaro vincitore e di solito le regioni hanno una giunta stabile x 5 anni a meno di scandali. perchè una legge elettorale giusta seconda me dovrebbe 1) dare un vincitore 2) dare quindi una stabilità al governo che viene a crearsi. 

inoltre con un proporzionale puro sarebbe quasi impossibile avere un governo con la forza di fare le riforme di cui l'italia ha bisogno

Modificato il 05 July 2024 17:07


Jacaerys Velaryon
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Jacaerys Velaryon
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Inviato il 22 settembre 2020 11:45

Io sarei per l'introduzione del premierato, ossia un sistema dove gli elettori scelgono direttamente il capo del governo. Farei in questo modo:

 

* Legge proporzionale con sbarramento al 5%, preferenze e obbligo di candidatura nel solo collegio di residenza per la scelta dei parlamentari 

* I partiti solitari e le coalizioni presentano i candidati premier che vengono eletti con un maggioritario a doppio turno: 50% + 1 con eventuale ballottaggio per i due più votati

* Il primo ministro, essendo stato scelto direttamente dall'elettorato, è sfiduciabile dal parlamento solo con maggioranza qualificata (una specie di impeachment). Allo stesso tempo la questione di fiducia, usata spesso dai governi per scavalcare il parlamento in occasione del voto di leggi ordinarie, viene abolita

Modificato il 05 July 2024 17:07

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