Credevo fosse più giovane!

Ed allora si torna a Lyanna... certo che a 14 anni è proprio uno scricciolo... nonostante sappiamo bene che il confronto con i nostri giorni sia improponibile...

 

Ma com'è che a 18 anni Ned non gareggiasse ufficialmente al Torneo? Uno per famiglia? O semplicemente non si era iscritto...

Non sono sicura al 100%, ma mi pare venga detto che Ned non amasse particolarmente i Tornei ed il mettersi in mostra, al contrario del fratello maggiore (che invece aveva gareggiato).

Intanto che ci sono, do anche la mia opinione: credo che il Cavaliere dell'Albero che Ride fosse Lyanna! I motivi a supporto di questa tesi sono già stati esposti da tanti utenti. Mi soffermo sul fatto che fosse un'ottima cavallerizza (il controllo del cavallo vuol dire molto in un torneo), sappiamo che presumibilmente avesse preso delle lezioni di combattimento di straforo a Grande Inverno (con la complicità di Benjen). In più, ha partecipato a solo una giornata di Torneo, combattendo con tre cavalieri (potrebbe esserci l'elemento "fortuna del principiante").

I fratelli Reed si straniscono quando scoprono che Bran fosse all'oscuro della vicenda (=quasi sicuramente c'entravano gli Stark).

Gli unici due che combaciano con la descrizione fisica sono Lyanna e Benjen. Il ragazzo però, non avrebbe avuto motivo di nascondersi: se si fosse mostrato, sarebbe diventato il piccolo eroe della giornata (come ser Barristan ai suoi tempi). Lyanna, a causa del suo essere donna, ha dovuto tenere la celata dell'elmo abbassata e poi filarsela. da qui, partono le paranoie di Aerys, e la spedizione di Rhaegar ----> possibile primo incontro tra i due. Il resto è storia (o meglio, nostra speculazione :P ).

 

Credevo fosse più giovane!

Ed allora si torna a Lyanna... certo che a 14 anni è proprio uno scricciolo... nonostante sappiamo bene che il confronto con i nostri giorni sia improponibile...

 

Ma com'è che a 18 anni Ned non gareggiasse ufficialmente al Torneo? Uno per famiglia? O semplicemente non si era iscritto...

 

Non sono sicura al 100%, ma mi pare venga detto che Ned non amasse particolarmente i Tornei ed il mettersi in mostra, al contrario del fratello maggiore (che invece aveva gareggiato).

 

 

Forse aveva già maturato l'intelligentissimo credo che mantenne nella maturità: quello di non esporsi per gioco, per non rivelare ai possibili nemici le sue doti.

Sto notando come i paladini della tesi Lyanna siano perlopiù donzelle, credo a questo punto ci sia molta speranza ed impersonificazione come moto.

 

Sto notando come i paladini della tesi Lyanna siano perlopiù donzelle, credo a questo punto ci sia molta speranza ed impersonificazione come moto.

 

Mi stai forse dicendo che sono gay a mia insaputa? O " />

E poi Amberlith è donna, mi pare, e difende strenuamente la sua tesi contro Lyanna...

Beh diciamo che a Lyanna ci si arriva cmq anche soltanto per esclusione. Lo stemma del cavaliere non lascia adito a dubbi sulla provenienza 'nordica' di quest'ultimo (un Albero che Ride?!), ed oltre a Reed soltanto gli Stark sono a conoscenza dell'accaduto. L'accozzaglia di pezzi di armature, la voce malcelata, la necessità di essere anonimo: Reed non avrebbe avuto alcun motivo di nascondersi mentre difende il suo onore, è adulto e vaccinato.

A meno che il Cavaliere Misterioso non sia un qualche gran Figlio.......della Foresta (un Omino Verde...), potentissimo, giunto nottetempo dall'isola dei Volti, involontariamente invocato da Howland Reed quando prega gli antichi dei rivolto verso l'isola, la notte precedente l'apparizione...

Però ho sempre pensato che la soluzione più semplice spesso sia quella corretta. Ed in questo particolare caso, anche tenendo conto delle molte informazioni che ci sono celate dall'Autore, la soluzione più semplice resta quella in cui il Cavaliere sia Lyanna.

Quello che invece mi fa venire i brividi è che questa discussione sia iniziata nel lontanissimo 2004 e che ancora non abbia trovato soluzione!!!!

Che tu sia maledetto, Martin! " />

Per quanto mi riguarda, non sono poi così convinta che Lyanna sia il CdAcR.

Vero che è brava a cavalcare, ma un conto è cavalcare in abiti normali/da caccia, un conto è cavalcare con un'armatura. Avete mai visto in un film storico o in un documentario cosa significava indossare un'armatura e cavalcare con una di quelle trappole addosso?

Se non ci sei abituato, rischi di cadere da cavallo solo per il peso di armi e armatura.

E gli stessi cavalli sono scelti e addestrati in maniera specifica, se devono portare cavalieri con armatura.

Anche se Lyanna era la migliore cavallerizza di Westeros, dubito che abbia potuto esercitarsi granchè con l'armatura addosso.

Quindi per me l'identità del CdAcR rimane abbastanza dubbia.

 

Quanto al fatto che Rhaegar non sia riuscito a trovarlo, non è mica difficile nascondersi a Westeros. Nessuno aveva visto in faccia il CdAcR. Gli bastava liberarsi dello scudo (o ridipingerlo nascondendo lo stemma) e dell'armatura ed era a posto.

 

Sull'insistenza dei Reed a proposito del racconto... la spiegazione più semplice è che fosse una delle storie più conosciute del regno. Cosa non difficile da immaginare, visto che si è trattato del più grande torneo della storia e che sono accaduti almeno 2 fatti degni di essere ricordati (il dono di Rhaegar e Lyanna e il CdAcR). La loro sorpresa potrebbe voler solo dire "ma cavolo, la conosciamo bene persino noi che viviamo in un posto talmente difficile da raggiungere che ci arriva giusto uno straniero ogni 10 anni e tu che sei nato e cresciuto a Winterfell e che sei così appassionato di storie di cavalieri non la conosci? non ci credo!"

 

@LoSchiavista: non esageriamo sul gesto di Rhaegar! Era inaspettato, sorprendente, probabilmente inopportuno il fatto di dare la corona a Lyanna... ma non ha disonorato sua moglie!

Se fosse stato un atto disonorevole, altro che brusii e chiacchiere.

 

 

" />

Secondo me il gesto deve essere contestualizzato all'interno dello scenario in cui è avvenuto.

Il torneo di Harrenhal credo sia palese (almeno per me) fosse esclusivamente la scusa per un confronto Raeghar - Lord di Westeros ( accorsi in gran numero come non succedeva da anni per un "semplice" torneo) circa la "deposizione" del Re Folle che stava passando ogni limite a favore del Principe.

Ora indicare una possibile soluzione dinastica "deponendo" il Re Folle presentanto come biglietto da visita l'incoronazione quale regina di bellezza Lyanna promessa ad un rampollo di una famiglia importante ( Baratheon) carissimo amico di una altro pargolo fondamentale per la pretesa ( Ned Stark) appoggiati dal Lord della Valle ( Jon Arryn) era disonorevole per la moglie e per il regno..

A mia memoria non era mai successo ( almeno con la moglie presente) e sopratutto un pessimo viatico per la questioni che da li a poco si sarebbero dovute "discutere"

Secondo me il gesto deve essere contestualizzato all'interno dello scenario in cui è avvenuto.

Il torneo di Harrenhal credo sia palese (almeno per me) fosse esclusivamente la scusa per un confronto Raeghar - Lord di Westeros ( accorsi in gran numero come non succedeva da anni per un "semplice" torneo) circa la "deposizione" del Re Folle che stava passando ogni limite a favore del Principe.

Ora indicare una possibile soluzione dinastica "deponendo" il Re Folle presentanto come biglietto da visita l'incoronazione quale regina di bellezza Lyanna promessa ad un rampollo di una famiglia importante ( Baratheon) carissimo amico di una altro pargolo fondamentale per la pretesa ( Ned Stark) appoggiati dal Lord della Valle ( Jon Arryn) era disonorevole per la moglie e per il regno..

 

A mia memoria non era mai successo ( almeno con la moglie presente) e sopratutto un pessimo viatico per la questioni che da li a poco si sarebbero dovute "discutere"

 

A maggior ragione questo spiega che si sia trattato di un gesto folle ed assolutamente controproducente per la causa di Raeghar. Quindi deve essere accaduto qualcosa di veramente speciale per aver fatto perdere la testa al principe Targaryen a tal punto, da dimenticarsi degli enormi interessi in gioco. Quindi, secondo me, non può essersi trattato semplicemente di "amore a prima vista". Deve esserci stato qualcosa di molto più intenso. Un qualche avvenimento straordinario che ha fatto rimbambire Raeghar. E qual'è stato l'unico evento straordinario del Torneo, oltre all'incoronazione di Lyanna? Ah, si! L'apparizione del Cavaliere Misterioso e la successiva ricerca di Raeghar per smascherarlo...

Qualcuno sa dirmi quanto tempo sia trascorso dal Torneo agli eventi della Torre della Gioia? Perchè se fossero passati circa 9 mesi si potrebbe persino pensare che i due amanti abbiano consumato già in occasione del Torneo...

In questo ormai sono brava. Ti rispondo io rizal " />

Il torneo si svolge nel 281. Lyanna viene «rapita» nel 282. Tra i due avvenimenti dovrebbe essere nato Aegon.

Jon nasce nel 283, quindi se anche la prima volta di Lyanna e Rhaegar fu in occasione del torneo, non è allora che rimase incinta, perché Jon nasce quasi due anni dopo (anche senza considerare la Torre della Gioia).

È più probabile che se Jon è davvero loro figlio (come io credo) sia stato concepito alla Torre della Gioia, o a ridosso del «rapimento» in un incontro che non ci è stato ancora raccontato...

In questo ormai sono brava. Ti rispondo io rizal " />

 

Il torneo si svolge nel 281. Lyanna viene «rapita» nel 282. Tra i due avvenimenti dovrebbe essere nato Aegon.

Jon nasce nel 283, quindi se anche la prima volta di Lyanna e Rhaegar fu in occasione del torneo, non è allora che rimase incinta, perché Jon nasce quasi due anni dopo (anche senza considerare la Torre della Gioia).

È più probabile che se Jon è davvero loro figlio (come io credo) sia stato concepito alla Torre della Gioia, o a ridosso del «rapimento» in un incontro che non ci è stato ancora raccontato...

 

Grazie Brezza!

Confidavo appunto in un fan filologo quale ti sei dimostrata

Ti sei guadagnata un'altro anello della tua catena da Maestro...

 

Secondo me il gesto deve essere contestualizzato all'interno dello scenario in cui è avvenuto.

Il torneo di Harrenhal credo sia palese (almeno per me) fosse esclusivamente la scusa per un confronto Raeghar - Lord di Westeros ( accorsi in gran numero come non succedeva da anni per un "semplice" torneo) circa la "deposizione" del Re Folle che stava passando ogni limite a favore del Principe.

Ora indicare una possibile soluzione dinastica "deponendo" il Re Folle presentanto come biglietto da visita l'incoronazione quale regina di bellezza Lyanna promessa ad un rampollo di una famiglia importante ( Baratheon) carissimo amico di una altro pargolo fondamentale per la pretesa ( Ned Stark) appoggiati dal Lord della Valle ( Jon Arryn) era disonorevole per la moglie e per il regno..

 

A mia memoria non era mai successo ( almeno con la moglie presente) e sopratutto un pessimo viatico per la questioni che da li a poco si sarebbero dovute "discutere"

 

 

A maggior ragione questo spiega che si sia trattato di un gesto folle ed assolutamente controproducente per la causa di Raeghar. Quindi deve essere accaduto qualcosa di veramente speciale per aver fatto perdere la testa al principe Targaryen a tal punto, da dimenticarsi degli enormi interessi in gioco. Quindi, secondo me, non può essersi trattato semplicemente di "amore a prima vista". Deve esserci stato qualcosa di molto più intenso. Un qualche avvenimento straordinario che ha fatto rimbambire Raeghar. E qual'è stato l'unico evento straordinario del Torneo, oltre all'incoronazione di Lyanna? Ah, si! L'apparizione del Cavaliere Misterioso e la successiva ricerca di Raeghar per smascherarlo...

Qualcuno sa dirmi quanto tempo sia trascorso dal Torneo agli eventi della Torre della Gioia? Perchè se fossero passati circa 9 mesi si potrebbe persino pensare che i due amanti abbiano consumato già in occasione del Torneo...

 

Sulla tempistica ti ha risposto prontamente Brezza..

per il resto in un mio post pecedente avevo spiegato come questo fosse uno degl indizi più espliciti circa la vera identità del Cavaliere dell'Albero che Ride..

 

In questo ormai sono brava. Ti rispondo io rizal " />

Il torneo si svolge nel 281. Lyanna viene «rapita» nel 282. Tra i due avvenimenti dovrebbe essere nato Aegon.

Jon nasce nel 283, quindi se anche la prima volta di Lyanna e Rhaegar fu in occasione del torneo, non è allora che rimase incinta, perché Jon nasce quasi due anni dopo (anche senza considerare la Torre della Gioia).

È più probabile che se Jon è davvero loro figlio (come io credo) sia stato concepito alla Torre della Gioia, o a ridosso del «rapimento» in un incontro che non ci è stato ancora raccontato...

 

Grazie Brezza!

Confidavo appunto in un fan filologo quale ti sei dimostrata

Ti sei guadagnata un'altro anello della tua catena da Maestro...

Grazie, grazie!

In cinque almeno, recentemente, abbiamo studiato assiduamente alla Cittadella del Topic di Lord Rickard, sviscerando i tre anni in questione in ogni modo possibile, logico e fantasioso. Sono contenta che i frutti dei nostri studi siano utili anche per forgiare altri anelli " />

Comunque, anch'io penso che scoprire che il Cavaliere dell'Albero che Ride era Lyanna, fu uno dei motivi che spinse Rhaegar a darle la coroncina famosa

 

 

In questo ormai sono brava. Ti rispondo io rizal " />

Il torneo si svolge nel 281. Lyanna viene «rapita» nel 282. Tra i due avvenimenti dovrebbe essere nato Aegon.

Jon nasce nel 283, quindi se anche la prima volta di Lyanna e Rhaegar fu in occasione del torneo, non è allora che rimase incinta, perché Jon nasce quasi due anni dopo (anche senza considerare la Torre della Gioia).

È più probabile che se Jon è davvero loro figlio (come io credo) sia stato concepito alla Torre della Gioia, o a ridosso del «rapimento» in un incontro che non ci è stato ancora raccontato...

Grazie Brezza!

Confidavo appunto in un fan filologo quale ti sei dimostrata

Ti sei guadagnata un'altro anello della tua catena da Maestro...

 

Grazie, grazie!

In cinque almeno, recentemente, abbiamo studiato assiduamente alla Cittadella del Topic di Lord Rickard, sviscerando i tre anni in questione in ogni modo possibile, logico e fantasioso. Sono contenta che i frutti dei nostri studi siano utili anche per forgiare altri anelli " />

 

 

Comunque, anch'io penso che scoprire che il Cavaliere dell'Albero che Ride era Lyanna, fu uno dei motivi che spinse Rhaegar a darle la coroncina famosa

 

Direi che un altro anello lo hai forgiato nella topic di sala dell'Estate sulla "presunta" presenza di Varys all'esperimento per la rinascita del Drago :)

 

Direi che un altro anello lo hai forgiato nella topic di sala dell'Estate sulla "presunta" presenza di Varys all'esperimento per la rinascita del Drago :)

Io non ho tirato fuori il discorso delle donne che vanno contro il maschilismo imperante, ne ha parlato rizal72. Concordo comunque con lui/lei sul fatto che il tema delle donne che in qualche modo tentano di distaccarsi dal modello femminile dominante della loro epoca (Brienne, Arya e Cersei) sia presente all'interno delle Cronache. Tuttavia il mio discorso su Lyanna-cavaliere dell'albero che ride riguardava principalmente il fatto che si tendesse ad escluderla in quanto non abile con le armi tanto da disarcionare tre cavalieri, al che io ho risposto che secondo me non era da escludere solo in base a questo, proprio perché 1) non possiamo categoricamente escludere che Lyanna a Grande Inverno abbia avuto modo di impratichirsi nell'uso delle armi; 2) un esperto cavaliere come Jaime riconosce come prioritaria, nella giostra, l'abilità equestre, che di certo non mancava a Lyanna.

Detto ciò naturalmente neanche io sono sicura al 100% che il cavaliere misterioso fosse Lyanna. La questione dell'armatura effettivamente avrebbe potuto essere un problema per la giovane lady Stark, tuttavia la mia completa inesperienza riguardo a tornei, armi e armature medievali non mi consente di stabilire se questo ostacolo sarebbe potuto essere insormontabile o meno per Lyanna.

Comunque sia, in base alle informazioni che ci sono state fornite, i tre "pretendenti" al ruolo di cavaliere dell'albero che ride, alla luce del suo movente (dare una lezione a coloro che avevano insultato Howland Reed), mi pare siano Lyanna, Reed o Benjen. Di questi tre, per ragioni anche narrative (la ricerca del cavaliere misterioso di cui fu incaricato Rhaegar fornirebbe un ottimo espediente narrativo per la costruzione del rapporto tra Rhaegar e Lyanna), io propendo per la giovane Stark.

Chiedo scusa, Eveline. Era diretto a te solo il primo paragrafo della mia risposta.

Il resto era per tutti. Avrei dovuto invertire le cose... rispondere a te subito ha creato un po' di confusione!

Sono andato a rileggermi per l'ennesima volta il capitolo di Bran, in cui viene raccontata la storia del Cavaliere Misterioso.

Si racconta che Howland Reed, prima di finire al torneo di Harrenal, si sia fermato un intero inverno sulla misteriosa isola dei Volti, che si diceva fosse abitata dai figli della foresta, depositari dell'antica magia. Un'intero inverno! Di quello che abbia fatto o imparato per tutto questo tempo lì, Meera non vuole parlarne a Bran, dicendo che si tratta di un'altra storia e che non spetta a lei raccontarla.

 

La notte prima della comparsa del misterioso Cavaliere, Reed si rivolge proprio verso l'isola pregando gli antichi Dei del Nord e dell'Incollatura.

 

Ritengo quindi che un pò di Magia sia presente in tutta la faccenda, ma penso che la magia possa aver in qualche modo infuso forza proprio nel braccio di Lyanna, una Stark di Grande Inverno, dall'eterno legame con gli Antichi nonchè discendente dei Re del Nord, rendendola in qualche modo invincibile a sua insaputa. Essa si è gettata nella mischia in modo incosciente ed avventato, più per indole che per preparazione, aiutata da Benjen che, ricordiamolo, si era offerto di trovare armatura e cavallo affinché Reed trovasse vendetta. Le preghiere di Reed in qualche modo l'hanno poi sostenuta.

Aggiungo che nessuno di noi conosce (ma Ned sì, lo sapeva eccome) il motivo per cui Benjen abbia deciso di arruolarsi nei Guardiani: forse perchè, dopo la triste morte della sorella, si sia sentito in qualche modo responsabile?

 

E magari allo stesso modo Reed, sostenuto dalla magia dei figli della foresta, è intervenuto alla Torre della Gioia, in difesa di Ned ed in soccorso di Lyanna.

Ned Stark aveva 18 anni all'epoca del torneo di Harrenhal. Un ragazzo/uomo di 18 anni ha già raggiunto, credo, pressappoco la sua altezza da adulto.

Nelle Cronache Ned non viene descritto come un uomo basso. Di conseguenza io tenderei ad escludere Ned per una mera questione fisica.

Meera ribadisce il fatto che il cavaliere dell'albero che ride fosse di bassa statura, di conseguenza questo dettaglio penso sia abbastanza importante e non trascurabile. Gli unici Stark che all'epoca del torneo di Harrenhal potevano risultare bassi, in confronto alla media degli altri cavalieri, erano Benjen, perché era un ragazzino di circa 12/13 anni, e Lyanna, che aveva 14 anni. .

A 18 anni un ragazzo non ha ancora raggiunto l'altezza da adulto... i ragazzi iniziano e completano lo sviluppo più tardi. In più sappiamo che Ned non è esattamente un colosso.

Detto questo, credo che comunque a 18 anni non potesse passare per minuto.

Anche perchè, se non è un colosso, non è nemmeno uno scricciolo. E' comunque quasi un uomo (fisicamente parlando) e probabilmente ha passato gli ultimi anni ad addestrarsi insieme a Robert.

Concordo con chi dice che si arriva a Lyanna per esclusione... effettivamente chi dei presenti (e addestrati all'uso di armi e armature) sarebbe potuto passare per piccolo e aveva bisogno di nascondere la propria identità?

Però, anche se sappiamo che Lyanna è molto simile ad Arya, anche caratterialmente, e che quindi sarebbe stata ben disponibile a imparare a giostrare se avesse potuto, ho i miei dubbi che Rickard sarebbe stato d'accordo. E se non era d'accordo, come avrebbe fatto Lyanna a imparare di nascosto quel tanto da poter non solo giostrare un poco, ma battere 3 scudieri che non facevano altro nella vita che allenarsi con le armi e che avevano una stazza ben superiore alla sua di ragazzina di 14 anni (anche il peso è importante nella giostra, perchè aiuta a imprimere più forza e a dare stabilità)?

Ok, Jaime dice che è più importante saper andare a cavallo che usare le armi... ma non è che si può giostrare se si è completamente digiuni della seconda!

Per questo dico che, anche se Lyanna è un'ipotesi suggestiva e affascinante e che ci sta benissimo con il carattere della ragazza, continuo ad avere molti dubbi in proposito. Anche se non so chi mettere al suo posto, a parte Howland, che comunque non mi convince fino in fondo.

Tutto ciò ci mostra ancora una volta l'enorme capacità narrativa di Martin. Ogni suo enigma prevede sempre almeno 2/3 soluzioni plausibilissime ma nessuna può mai essere ritenuta certa: ciascuna di esse, condurrebbe la storia verso una direzione differente dalle altre e cmq sempre sensata. Io sospetto che, alla fine delle Cronache, alcuni enigmi verranno certamente svelati, ma lasceranno spazio ad altri ancora più angoscianti per il lettore. Da scrittore a tempo perso in un lontano passato, mi rendo conto dell'immenso lavoro svolto da Martin in termini di "intreccio" e non posso fare altro che togliermi il cappello di fronte ad un tale esempio di dedizione ad una storia, parto della fantasia di un solo uomo.

Vorrei aggiungere un ulteriore piccolo dettaglio che mi è saltato agli occhi mentre consultavo "A wiki of Ice and Fire": Un giovanissimo Barristan Selmy, alla tenerissima età di 10 anni (!!!), gareggiò ad un torneo (a Blackhaven), sotto forma di "Cavaliere Misterioso", e venne disarcionato da Duncan il Piccolo, principe Targaryen, il quale, una volta scopertane l'identità, lo soprannominò "the Bold", l'impavido.

Un ottimo precedente che potrebbe essere benissimo un indizio messo lì da Martin a favore della nostra Lyanna quale improbabile, ma possibile nonchè molto fortunato, "Cavaliere Misterioso".

Però Barristan fu disarcionato, appunto. E probabilmente lui aveva già cominciato un certo addestramento alle armi (anche Bran a 9 anni aveva iniziato ad essere addestrato).

Coraggioso e impavido, ma impreparato, come probabilmente sarebbe stata Lyanna. Anche se certo, il precedente spinge a domandarsi perchè il CdAcR abbia mantenuta segreta l'identità, quando, se fosse stato un uomo, probabilmente avrebbe ricevuto grandi onori.

Questo, imho, è il punto più a favore di Lyanna. Gli altri calzano a pennello anche ad altri, tra cui Howland e Bejen.

Ma senza indizi sulla preparazione alle armi di Lyanna continuo ad avere molti molti dubbi.