Un dettaglio a mio parere molto importante, che è stato messo bene in evidenza da Brezza, è quel riferimento all'incoronazione di Lyanna.

Cosa può voler dire che il cavaliere dell'albero che ride incoronò Lyanna? Sappiamo che ad Harrenhal fu Rhaegar ad incoronarla. Quel "lo fece" di Meera può, secondo me, voler dire solo che in qualche modo la vicenda del cavaliere dell'albero che ride comportò l'incoronazione di Lyanna da parte di Rhaegar. Ciò mi porta ancora di più a credere che sotto le spoglie del misterioso cavaliere si nascondesse la giovane Stark.

Si, ma l'incoronazione può essere avvenuta per diversi motivi, tra i quali :

- Lyanna bellezza rara che si commuove per la canzone di Rhaegar e che butta del vino addosso al fratello insensibile

-Lyanna spirito cavalleresco che picchia quei tre scudieri per difendere qualcuno più debole

-Scambio di battute e di empatie con il principe subito dopo uno di questi avvenimenti !

-Rhaegar che ricollega la giovane lupa alla profezia che ha letto da piccolo

-Eventi che ancora dobbiamo conoscere (ricordiamo che è lo stesso ser nonno " /> a dirci che quel torneo è stato pieno di eventi -> d'altronde è il più grande torneo della storia )

Poi ovviamente se uno fa' due più due allora tutto combacia " /> ....ma anche no ! " />

Ma quale motivazioni dell'incoronazione di Lyanna possiamo collegare alla vicenda del cavaliere dell'albero che ride?

Lyanna può essere stata incoronata per 3000 motivi diversi, il punto è perché Meera dice che il cavaliere misterioso la incoronò ("lo fece") quando sappiamo per certo che fu Rhaegar a farlo?

@rizal72: io sono nella media. Sono le mie amiche che sono tappe

Tornando all'argomento del 3d, io non sono "contro" l'ipotesi Lyanna (che mi piace). Semplicemente non sono a favore.

Riconosco che ci siano indizi che portano lì, in particolare l'identità non rivelata del CdAcR, perchè non trovo un motivo valido per cui un maschio dovesse nascondere la propria identità e non vedo altri personaggi oltre a Lyanna che avevano interesse a nascondersi.

D'altra parte mi rimangono forti dubbi. Anche solo perchè sappiamo davvero troppo poco. Ci basiamo, appunto, su un racconto che sa di storia della buona notte, raccontato da qualcuno che non era presente ai fatti.

Per quel che ne sappiamo, la storia del CdAcR potrebbe essere pura invenzione... una parabola per qualcos'altro e non un fatto realmente avvenuto.

Magari salterà fuori che in realtà Bran conosceva benissimo i fatti ma non aveva riconosciuto il racconto "trasfigurato" " />

Quanto all'identità... chissà magari era qualcuno al seguito degli Stark che non voleva farsi riconoscere perchè, da popolano qualsiasi, aveva interferito con il torneo e battuto dei futuri cavalieri e Rhaegar o non lo ha scoperto o ha preferito tacere per evitargli una punizione ammirandone il coraggio. Ned e gli altri Stark poi sono venuti a saperlo e diventa storia comune tra i più vicini agli Stark.

Badate, sto inventando di sana pianta... non ci credo neanche io, però sarebbe una spiegazione plausibile (solo plausibile... non probabile!!!) " />

E con questo non voglio assolutamente convincervi a rinunciare all'ipotesi Lyanna.

Voglio solo far presente che, stante le minime informazioni che abbiamo, i dubbi sono abbastanza fondati. Io spero che BVZM ci dia presto qualche informazione in più. Magari un nuovo capitolo di Bran (*__*) o di Dany con qualche racconto di Barristan o qualcosa del genere letto a una qualche convention in giro per il mondo.

Ormai quello che abbiamo sta diventando stantio!!!

@Eveline: onestamente non ricordo questo passaggio della storia. Devo andare a rileggermi il racconto!

Uhm.. il passaggio inglese è un po' diverso, non c'è nessun collegamento con il cavaliere misterioso...

And the mystery knight should win the tourney, defeating every challenger, and name the wolf maid the queen of love and beauty.”
“She was,” said Meera, “but that’s a sadder story.”

Uhm.. il passaggio inglese è un po' diverso, non c'è nessun collegamento con il cavaliere misterioso...

 

And the mystery knight should win the tourney, defeating every challenger, and name the wolf maid the queen of love and beauty.”

“She was,” said Meera, “but that’s a sadder story.”

Si, in effetti, il testo originale dice soltanto "Lo fu (incoronata)" piuttosto che "Lo fece (il cavaliere)". Peccato.

Quando un cavaliere vince un torneo ed incorona una donzella come Regina d'Amore e di Bellezza, è come se avesse combattuto per lei, in un certo senso, spesso portando un qualche pegno del suo favore. Diciamo che Raeghar abbia scoperto che Lyanna è il Cavaliere Misterioso, e che abbia concluso il Torneo, vincendolo, quasi in sua vece e suo onore. Ecco perchè, alla fine, è come se il cavaliere misterioso, sostituito da Raeghar abbia, in un certo senso, incoronato se stesso.

Ma questa riflessione avrebbe avuto più valore se la frase detta da Meera fosse stata "Lo fece" e non "Lo fu", che è molto più generica.

Certo che traducono proprio da cani eh!

In italiano ha tutto un altro significato la frase, viene tradotto proprio con "lo fece", nel senso di "lui, il cavaliere dell'albero che ride la incoronò". In inglese invece viene solo confermato che Lyanna fu incoronata regina di amore e bellezza. Mah.

 

 

@Eveline: onestamente non ricordo questo passaggio della storia. Devo andare a rileggermi il racconto!

Uhm.. il passaggio inglese è un po' diverso, non c'è nessun collegamento con il cavaliere misterioso...

 

And the mystery knight should win the tourney, defeating every challenger, and name the wolf maid the queen of love and beauty.”

“She was,” said Meera, “but that’s a sadder story.”

ah, ecco... in effetti così è un po' diverso... Altieri prrrrrrrrrrr

 

Uhm.. il passaggio inglese è un po' diverso, non c'è nessun collegamento con il cavaliere misterioso...

 

And the mystery knight should win the tourney, defeating every challenger, and name the wolf maid the queen of love and beauty.”

“She was,” said Meera, “but that’s a sadder story.”

 

ah, ecco... in effetti così è un po' diverso... Altieri prrrrrrrrrrr

 

A meno che, Altieri, non spoileri inavvertitamente, come ha già fatto altre volte...

 

 

Uhm.. il passaggio inglese è un po' diverso, non c'è nessun collegamento con il cavaliere misterioso...

 

And the mystery knight should win the tourney, defeating every challenger, and name the wolf maid the queen of love and beauty.”

“She was,” said Meera, “but that’s a sadder story.”

 

ah, ecco... in effetti così è un po' diverso... Altieri prrrrrrrrrrr

 

 

A meno che, Altieri, non spoileri inavvertitamente, come ha già fatto altre volte...

 

Ti ho messo + perchè temo sia avvenuto davvero...che poi lo faccia inavvertitamente sarebbe tutto da vedere.. io sono per la tesi "complottistica" .. quindi non è casuale..

" /> Beh, per me il signor Altieri sarebbe invece da licenziamento in tronco. Se l'autore ha scelto di proposito di non rivelare in modo esplicito l'identità di un determinato personaggio, il traduttore non può prendersi la libertà di rivelarlo ai lettori al suo posto. Sono scelte che non gli competono, non deve essere quello il suo lavoro. E' una decisone oltremodo grave e poco rispettosa nei confronti dei lettori. " />

Per me comunque si tratta semplicemente dell'ennesima altierata.

@Brezza: grazie mille della citazione, sei sempre preziosa. Semplicemente non ricordavo il passaggio perchè ho letto il libro in inglese, quindi non potevo ricordare la traduzione di Altieri. Mi pareva, appunto, che non si facesse cenno al CdAcR per l'incoronazione di Lyanna, ma non ricordavo bene il testo e temevo di confondermi.

Chissà se sapremo mai davvero chi era il CdAcR (intendendo che Martin prima o poi lo riveli!).

Comunque faccio notare come Meera distingue nettamente la storia del CdAcR dalla questione dell'incoronazione di Lyanna ^_*

(sempre che questo significhi qualcosa)

Chissà se sapremo mai davvero chi era il CdAcR (intendendo che Martin prima o poi lo riveli!).

Comunque faccio notare come Meera distingue nettamente la storia del CdAcR dalla questione dell'incoronazione di Lyanna ^_*

(sempre che questo significhi qualcosa)

Questo perchè Meera (quasi certamente) potrebbe non essere al corrente di cosa abbia fatto o scoperto Rhaegar dopo l'evento del Cavaliere, quindi nemmeno lei è in grado di fare il collegamento che noi stiamo cercando di fare. Aggiungo che non è certo che i due Reed conoscano con certezza l'identità del Cavaliere, ma di certo il padre avrà detto loro che non era lui, se non lo era. Ma ciò non cambia le nostre ipotesi.

Diciamo che tutte le cronache sono costellate da personaggi che conoscono solo un pezzo di una verità più grande o persino, come nel caso di Robert riguardo a Rhaegar, di una verità "travisata".

Da qui il famoso esercizio di noi lettori nell'unire i puntini disseminati da Martin per comprendere il disegno completo.

Anche In questo caso, abbiamo più informazioni noi lettori rispetto a Meera, a causa di quello che abbiamo saputo da altri POV...

Cmq questa discussione è una ulteriore conferma che il forum sia pieno di validissimi e finissimi argomentatori, il che rende l'attesa del prossimo libro più lieve e divertente, per quanto possibile. Bravi tutti!

 

Chissà se sapremo mai davvero chi era il CdAcR (intendendo che Martin prima o poi lo riveli!).

Comunque faccio notare come Meera distingue nettamente la storia del CdAcR dalla questione dell'incoronazione di Lyanna ^_*

(sempre che questo significhi qualcosa)

 

Questo perchè Meera (quasi certamente) potrebbe non essere al corrente di cosa abbia fatto o scoperto Rhaegar dopo l'evento del Cavaliere, quindi nemmeno lei è in grado di fare il collegamento che noi stiamo cercando di fare. Aggiungo che non è certo che i due Reed conoscano con certezza l'identità del Cavaliere, ma di certo il padre avrà detto loro che non era lui, se non lo era. Ma ciò non cambia le nostre ipotesi.

 

Diciamo che tutte le cronache sono costellate da personaggi che conoscono solo un pezzo di una verità più grande o persino, come nel caso di Robert riguardo a Rhaegar, di una verità "travisata".

Da qui il famoso esercizio di noi lettori nell'unire i puntini disseminati da Martin per comprendere il disegno completo.

 

Anche In questo caso, abbiamo più informazioni noi lettori rispetto a Meera, a causa di quello che abbiamo saputo da altri POV...

 

Cmq questa discussione è una ulteriore conferma che il forum sia pieno di validissimi e finissimi argomentatori, il che rende l'attesa del prossimo libro più lieve e divertente, per quanto possibile. Bravi tutti!

 

Assolutamente d'accordo.

Non è un elemento così importante da cambiare la direzione presa dalla discussione. Solo un elemento in più da considerare: quanto sanno effettivamente i Reed? HR ha usato questo aneddoto solo come storia della buona notte o ne ha sottolineato in qualche modo l'importanza?

Se l'ha usata come storia della buona notte, potrebbe non aver detto nulla sull'identità del cavaliere, nemmeno se il cavaliere era lui o no... perchè non ha importanza per una storia della buona notte.

I ragazzi Reed potrebbero aver dato importanza a questo racconto da soli, collegando le cose autonomamente (il racconto del CdAcR + l'incoronazione di Lyanna + il rapimento + ecc. ecc.), senza che il padre abbia detto altro. Il fatto che il collegamento esista effettivamente o sia il parto delle loro menti malate (come delle nostre " /> ) poco importa... potrebbero averlo immaginato e ritenuto probabile esattamente come stiamo facendo noi.

Non è detto che noi abbiamo più informazioni... abbiamo informazioni da più fonti.

HR è stato testimone di tutto quanto è avvenuto (o quasi... probabilmente non ha assistito di persona al rapimento) e durante la guerra (ma anche ad Harrenhall) avrà avuto con sé un po' di uomini. Jojen e Meera potrebbero aver avuto informazioni, anche frammentarie, da tutti loro.

Quello che poi ne hanno dedotto è un'altra storia.

Al momento i Reed potrebbero avere più informazioni di noi, anche se ne hanno rivelate pochine per ora " />

Che il maledetto nanetto verde sia diventato il fulcro di tutte le aspettative di noi lettori, è ormai un dato di fatto. Che una sola persona sia depositaria degli enigmi più importanti delle Cronache è oltremodo preoccupante, visto che i personaggi di questa storia stanno tutti "come d'autunno sugli alberi le foglie" (perdonatemi la citazione...). Poi ovviamente non sappiamo se altri personaggi siano a conoscenza dei segreti che tutti noi vorremmo svelati, ma al momento Reed è il più importante "personaggio spesso nominato ma mai visto" di tutta la Saga. Che il crudele Martin stia preparando una nuova cocente delusione per il lettore? Ommioddio...