Entra Registrati
ADWD - Chi era il Cavaliere dell’Albero che Ride?
G di GIL GALAD
creato il 16 marzo 2004

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
R
rizal72
Confratello
Utente
148 messaggi
rizal72
Confratello

R

Utente
148 messaggi
Inviato il 11 luglio 2014 16:46

@Lo Schiavista: davvero un ottimo intervento, tra l'altro stavo proprio scrivendo quasi le stesse cose! In effetti, se dimentichiamo per un attimo che Le Cronache siano una storia realmente accaduta (!) ma pensiamo che invece siano una storia inventata :), guardando la cosa da un punto di vista puramente narrativo ci si rende conto che l'unica soluzione narrativa veramente d'effetto che spieghi il tutto, sia proprio il fatto che sia stata Lyanna, in tutti i sensi, a scatenare gli eventi successivi... ed il suo eco risuoni ancora ben chiaro anche nei fatti recenti delle Cronache e che anzi tutto ruoti intorno alla sua figura misteriosa ed affascinante (la sua e quella di Rhaegar): d'altronde i due presunti amanti cosa sarebbero se non la pirotecnica unione tra Ghiaccio e Fuoco? Ed il buon Jon il seme germogliato da questa improbabile unione? Il famigerato fiore blu che sboccia su un muro di ghiaccio.

Probabilmente soltanto Benjen redivivo ed Howland Reed sapranno sbrogliare la matassa una volta per tutte.


E
eveline
Confratello
Utente
734 messaggi
eveline
Confratello

E

Utente
734 messaggi
Inviato il 11 luglio 2014 17:09

Concordo anch'io con Lo Schiavista, soprattutto per quel che riguarda Rhaegar e il suo probabile incontro con il cavaliere dell'albero che ride. Se il cavaliere fosse stato davvero Lyanna, ciò potrebbe aver fornito ai due (Lyanna e Rhaegar) un'ottima occasione per conoscersi in modo più approfondito, dando il la ad un rapporto di affetto/amore/passione o quel che è.


S
Summer Child
Confratello
Utente
110 messaggi
Summer Child
Confratello

S

Utente
110 messaggi
Inviato il 11 luglio 2014 21:10

Nessuno ha fiducia nel "mangiaranocchie" :P

Comunque ottimo intervento dello schiavista a parte , i piccoli reed potrebbero essere sorpresi per diversi fattori :

tipo che a loro quella storia l'avranno raccontata un milione di volte o che loro padre gli avrà detto di aver rivelato la sua identità a ned stark dopo torre della gioia etc...

Poi il fatto che Raeghar ha dato la corona a Lyanna:

è vero ci sta con il carattere del protagonista ossia Raeghar ma può darsi che nemmeno lui abbia capito chi fosse il cavaliere dell'albero e che invece abbia saputo del brutto incontro degli scudieri e che come tutti abbia fatto due più due(tanto per dirne una, non conosciamo veramente il personaggio) ... Poi rapporto benjen/lyanna spiegabile in mille modi:

ogni giorno sento teorie nuove a riguardo quindi anche questo ai fini narrativi ci sta ma potrebbe esserci anche dell'altro(una su tutte benjen forse sospettava delle simpatie della sorella verso il principe e non ha detto niente ai fratelli col senno di poi se n'è pentito ).

Detto questo non sono un super sostenitore della teoria reed=albero che ride

, ma non vorrei nemmeno cascare nel trappolone della soluzione ovvia: è sempre meglio sapere quale che sono i pro e i contro alla teoria fino alla fine ! <img alt=" />


B
Brezza
Confratello
Utente
812 messaggi
Brezza
Confratello

B

Utente
812 messaggi
Inviato il 12 luglio 2014 11:55

Anch'io sono dell'idea che Lyanna sia il Cavaliere dell'Albero che Ride, tanto quanto lo sono di L+R=J :)

 

Che poi il gesto di darle la coroncina potrebbe anche avere un altro motivo, oltre a essere rimasto folgorato dal coraggio e dalla bellezza della Stark.

È un gesto molto simbolico.

Rhaegar vince il torneo, vince il gioco, vince un po' per la gloria di veder trionfare sugli altri, il bello di gareggiare, no? È così più o meno per tutti. ma sapendo che Lyanna era il cavaliere misterioso e le motivazioni per cui ha gareggiato, cioè per difendere Reed, e lo fa mascherata, senza dirlo a nessuno, ovvero solo per onore, lealtà e amicizia, senza cercare e volere riconoscimenti, no?

Quando gli danno la coroncina in mano, allora, pensa che se la meriti Lyanna, non soltanto per la sua bellezza, ma anche per il suo valore in campo.

«nessuno sa, ma io so... E ti premio. Ti dono io il riconoscimento che ti meriteresti».


A
Amberlith
Confratello
Utente
1081 messaggi
Amberlith
Confratello

A

Utente
1081 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 10:35

Per quanto mi riguarda, non sono poi così convinta che Lyanna sia il CdAcR.

Vero che è brava a cavalcare, ma un conto è cavalcare in abiti normali/da caccia, un conto è cavalcare con un'armatura. Avete mai visto in un film storico o in un documentario cosa significava indossare un'armatura e cavalcare con una di quelle trappole addosso?

Se non ci sei abituato, rischi di cadere da cavallo solo per il peso di armi e armatura.

E gli stessi cavalli sono scelti e addestrati in maniera specifica, se devono portare cavalieri con armatura.

Anche se Lyanna era la migliore cavallerizza di Westeros, dubito che abbia potuto esercitarsi granchè con l'armatura addosso.

Quindi per me l'identità del CdAcR rimane abbastanza dubbia.

 

Quanto al fatto che Rhaegar non sia riuscito a trovarlo, non è mica difficile nascondersi a Westeros. Nessuno aveva visto in faccia il CdAcR. Gli bastava liberarsi dello scudo (o ridipingerlo nascondendo lo stemma) e dell'armatura ed era a posto.

 

Sull'insistenza dei Reed a proposito del racconto... la spiegazione più semplice è che fosse una delle storie più conosciute del regno. Cosa non difficile da immaginare, visto che si è trattato del più grande torneo della storia e che sono accaduti almeno 2 fatti degni di essere ricordati (il dono di Rhaegar e Lyanna e il CdAcR). La loro sorpresa potrebbe voler solo dire "ma cavolo, la conosciamo bene persino noi che viviamo in un posto talmente difficile da raggiungere che ci arriva giusto uno straniero ogni 10 anni e tu che sei nato e cresciuto a Winterfell e che sei così appassionato di storie di cavalieri non la conosci? non ci credo!"

 

@LoSchiavista: non esageriamo sul gesto di Rhaegar! Era inaspettato, sorprendente, probabilmente inopportuno il fatto di dare la corona a Lyanna... ma non ha disonorato sua moglie!

Se fosse stato un atto disonorevole, altro che brusii e chiacchiere.

 

 

Ribadisco quello che ho già scritto più volte: noi stiamo facendo teorie.

L'unico che può dire veramente la parola fine è Martin.

Quindi non possiamo dare per assodato NULLA. Il massimo che possiamo fare è decidere cosa è più probabile e cosa meno. Perchè altrimenti poi diamo per scontate cose che non lo sono.

Persino la teoria R+L=J, che è la più accreditata, potrebbe essere clamorosamente smentita.

Potrebbe anche succedere che Martin non sveli MAI la soluzione degli enigmi che ha creato.

Oltretutto, dando per assodate teorie che non lo sono, ci tarpiamo le ali... siamo proprio qui per confrontare le varie teorie e magari trovarne di nuove, no? <img alt=" />


E
eveline
Confratello
Utente
734 messaggi
eveline
Confratello

E

Utente
734 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 11:19

Riporto una frase di Jaime di AFFC sulla capacità di giostrare:

"Saper giostrare dipendeva per tre quarti dall'abilità equestre, aveva sempre ritenuto Jaime".

Jaime è di certo uno che di tornei se ne intende, quindi credo possiamo dare credito alla sua affermazione. Lyanna era un'ottima cavallerizza, e non sappiamo se a Grande Inverno si fosse esercitata anche con le armi, quindi, secondo me, non è da escludere che possa essere lei il cavaliere dell'albero che ride solo perché una ragazza non sarebbe riuscita a disarcionare tre cavalieri.

Di sicuro se l'abilità nel giostrare dipende in gran parte dalla doti equestri del cavaliere, credo che tra Howland Reed e Lyanna il più svantaggiato fosse proprio il crannogman.


R
rizal72
Confratello
Utente
148 messaggi
rizal72
Confratello

R

Utente
148 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 11:38

Mi permetto di aggiungere, inoltre, che di donne abili al combattimento nonchè capaci di tenere testa ad un uomo ce ne sono eccome nelle cronache... probabilmente una giovane Brienne, al torneo, avrebbe saputo dire la sua.

Anzi, pare evidente che l'argomento "donna che non ci sta a sottostare alle consuetudini maschiliste del suo tempo", sia uno dei punti centrali della poetica di Martin (Arya, Brienne, Cersei, Daeneris, Le serpi del deserto e... Lyanna). Nulla sappiamo sulla preparazione di Lyanna al combattimento, ma dal suo carattere possiamo presumere che si possa essere addestrata con i fratelli o in segreto con uno di loro (vedi Arya sua degna erede): "avrebbe di certo potuto portare una spada se soltanto lord Rickard lo avesse permesso" (cit. Eddard Stark a proposito di Lyanna).

Ma di certo sappiamo, dalle parole dei due giovani Reed, che la preparazione "giostraia" di Howland Reed fosse meno che nulla. Quindi, tra i due, è molto più probabile che il cavaliere fosse Lyanna, a meno di un intervento di tipo "Magico" a favore di Reed.

Piuttosto, sennò, qualcun'altro, ma non di certo Reed che, ripeto, quasi certamente eccelleva in altre tecniche di combattimento, ma a distanza.

Ad un certo punto avevo pensato persino a Rhaegar, intervenuto in segreto proprio per difendere Lyanna che aveva conosciuto proprio a causa del suo coraggio per difendere Reed, ma, statura del cavaliere a parte, mi sembra un pò troppo forzata come scelta.

Se fosse davvero Lyanna, beh, sarebbe una bella quadratura del cerchio e tutti i nodi della storia verrebbero perfettamente al pettine.

Non so quale altra figura potrebbe avere la stessa potenza narrativa.


A
Amberlith
Confratello
Utente
1081 messaggi
Amberlith
Confratello

A

Utente
1081 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 14:37

@Eveline: Jaime è anche un uomo che si è addestrato alle armi e a usare l'armatura fin da ragazzino. Ci sta benissimo che trovi il saper andare a cavallo più importante della destrezza con le armi, ecc. Ma se le armi proprio non le sai usare o se non riesci a muoverti perchè non sei abituato al peso dell'armatura, puoi anche essere il miglior cavaliere del mondo, ma probabilmente cadrai da cavallo e in ogni caso farai una figura del cavolo.

 

E non ho nemmeno detto di essere più a favore dell'ipotesi Howland. Dopo averci pensato per un bel po', non ci vedo troppo nè l'uno nè l'altra. Infatti ho scritto che l'identità del cavaliere rimane molto dubbia. Poi Martin mi smentirà di brutto, ma al momento la penso così.

 

Inoltre, non contesto che ci siano fior di donne che vanno contro il maschilismo imperante. Praticamente tutte le donne di una certa importanza nell'economia del racconto lo fanno. Non capisco cosa c'entri questo discorso.

Ma visto che lo avete tirato fuori, l'unica tra tutte che è in grado di usare l'armatura è Brienne, che si è addestrata per anni. E addestrarsi da soli a usare l'armatura... per non parlare del montare a cavallo con un'armatura addosso... non lo vedo poi così facile.

Intanto bisogna indossarla, e poi anche toglierla magari. E già qui da soli si fa fatica.

Poi un'armatura è rumorosa.

Infine, montare a cavallo. Non si può montare un cavallo che non sia addestrato. I cavalli da guerra di solito sono particolarmente grandi e forti, per poter portare il peso di cavaliere e armatura senza crollare.

Poi, a seconda dell'armatura, può servire addirittura un macchinario che sollevi il cavaliere fino a che non è a un'altezza sufficiente per montare. Senz'altro non si monta a cavallo con tanto di armatura da terra. Come minimo ci vogliono degli scalini o qualcosa che ci porti un po' più vicino all'altezza della sella.

 

Quindi, nel complesso, trovo difficile che qualcuno sia riuscito ad addestrarsi all'uso dell'armatura di nascosto.

Un conto è imparare a usare un'arma: ti basta l'arma o una valida imitazione, e un po' di spazio lontano da occhi indiscreti.

Per l'armatura, ci vuole l'armatura, un po' d'aiuto, un posto decisamente tranquillo. E un cavallo apposito, più gli attrezzi del caso, se vuoi anche imparare ad andare a cavallo con l'armatura. Senza contare come un attività di questo genere modifichi il corpo, tra calli e sviluppo muscolare.

 

Non dubito che Lyanna l'avrebbe fatto, se avesse potuto. Dubito che sarebbe riuscita ad imparare di nascosto. Quindi o aveva il permesso di Rickard o non credo che ci sarebbe riuscita.


E
eveline
Confratello
Utente
734 messaggi
eveline
Confratello

E

Utente
734 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 15:20

Io non ho tirato fuori il discorso delle donne che vanno contro il maschilismo imperante, ne ha parlato rizal72. Concordo comunque con lui/lei sul fatto che il tema delle donne che in qualche modo tentano di distaccarsi dal modello femminile dominante della loro epoca (Brienne, Arya e Cersei) sia presente all'interno delle Cronache. Tuttavia il mio discorso su Lyanna-cavaliere dell'albero che ride riguardava principalmente il fatto che si tendesse ad escluderla in quanto non abile con le armi tanto da disarcionare tre cavalieri, al che io ho risposto che secondo me non era da escludere solo in base a questo, proprio perché 1) non possiamo categoricamente escludere che Lyanna a Grande Inverno abbia avuto modo di impratichirsi nell'uso delle armi; 2) un esperto cavaliere come Jaime riconosce come prioritaria, nella giostra, l'abilità equestre, che di certo non mancava a Lyanna.

Detto ciò naturalmente neanche io sono sicura al 100% che il cavaliere misterioso fosse Lyanna. La questione dell'armatura effettivamente avrebbe potuto essere un problema per la giovane lady Stark, tuttavia la mia completa inesperienza riguardo a tornei, armi e armature medievali non mi consente di stabilire se questo ostacolo sarebbe potuto essere insormontabile o meno per Lyanna.

Comunque sia, in base alle informazioni che ci sono state fornite, i tre "pretendenti" al ruolo di cavaliere dell'albero che ride, alla luce del suo movente (dare una lezione a coloro che avevano insultato Howland Reed), mi pare siano Lyanna, Reed o Benjen. Di questi tre, per ragioni anche narrative (la ricerca del cavaliere misterioso di cui fu incaricato Rhaegar fornirebbe un ottimo espediente narrativo per la costruzione del rapporto tra Rhaegar e Lyanna), io propendo per la giovane Stark.


R
rizal72
Confratello
Utente
148 messaggi
rizal72
Confratello

R

Utente
148 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 15:22

Sono andato a rileggermi per l'ennesima volta il capitolo di Bran, in cui viene raccontata la storia del Cavaliere Misterioso.

Si racconta che Howland Reed, prima di finire al torneo di Harrenal, si sia fermato un intero inverno sulla misteriosa isola dei Volti, che si diceva fosse abitata dai figli della foresta, depositari dell'antica magia. Un'intero inverno! Di quello che abbia fatto o imparato per tutto questo tempo lì, Meera non vuole parlarne a Bran, dicendo che si tratta di un'altra storia e che non spetta a lei raccontarla.

 

La notte prima della comparsa del misterioso Cavaliere, Reed si rivolge proprio verso l'isola pregando gli antichi Dei del Nord e dell'Incollatura.

 

Ritengo quindi che un pò di Magia sia presente in tutta la faccenda, ma penso che la magia possa aver in qualche modo infuso forza proprio nel braccio di Lyanna, una Stark di Grande Inverno, dall'eterno legame con gli Antichi nonchè discendente dei Re del Nord, rendendola in qualche modo invincibile a sua insaputa. Essa si è gettata nella mischia in modo incosciente ed avventato, più per indole che per preparazione, aiutata da Benjen che, ricordiamolo, si era offerto di trovare armatura e cavallo affinché Reed trovasse vendetta. Le preghiere di Reed in qualche modo l'hanno poi sostenuta.

Aggiungo che nessuno di noi conosce (ma Ned sì, lo sapeva eccome) il motivo per cui Benjen abbia deciso di arruolarsi nei Guardiani: forse perchè, dopo la triste morte della sorella, si sia sentito in qualche modo responsabile?

 

E magari allo stesso modo Reed, sostenuto dalla magia dei figli della foresta, è intervenuto alla Torre della Gioia, in difesa di Ned ed in soccorso di Lyanna.


E
eveline
Confratello
Utente
734 messaggi
eveline
Confratello

E

Utente
734 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 15:35

Non so se la magia sia venuta in soccorso del cavaliere dell'albero che ride (che si trattasse di Howland Reed o di chiunque altro abbia comunque avuto a cuore il piccolo crannogman) durante il torneo di Harrenhal, tuttavia anch'io ho la forte sensazione che nel corso dello scontro alla Torre della Gioia qualcosa di magico sia intervenuto in favore di Reed, permettendo a lui e a Ned di avere la meglio sulle cappe bianche.


R
rizal72
Confratello
Utente
148 messaggi
rizal72
Confratello

R

Utente
148 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 15:42

Beh, che il popolo dei Crannongmen mangi pane e magia a colazione, non v'è alcun dubbio. Meera a proposito di sua padre: "era in grado di respirare nel fango e di correre sulle foglie galleggianti, e poteva trasformare la terra in acqua e l'acqua in terra con un semplice sussurro. Sapeva parlare con gli alberi, e intrecciare le parole e fare sparire e riapparire interi castelli."

Ricordiamo anche che, l'insediamento dei Crannogmen risulta impossibile da trovare se loro non vogliono che lo sia... la loro isola è tipo semovente...

 

P.S. cmq sono un Lui...


R
rizal72
Confratello
Utente
148 messaggi
rizal72
Confratello

R

Utente
148 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 16:28

Diciamo cmq, per onor di cronaca, che ci sono buone possibilità che il cavaliere possa anche essere Ned.

Se escludessimo Lyanna per tutti i motivi sopra elencati benissimo da Amberlith, a mio avviso rimarrebbe solo Ned, e per i seguenti motivi:

 

la statura può essere benissimo spiegata dalla giovanissima età. La questione riguarda l'onore della propria famiglia (Reed è cmq un alfiere degli Stark, quindi offendi un alfiere offendi gli Stark) e sappiamo quanto Ned sia infervorato dall'onore, figuriamoci da giovane. In più Ned aveva gli ormoni a mille per la presenza di Ashara Dayne, di cui lui è segretamente innamorato.

La necessità di celare la propria identità è dettata dalla troppo giovane età, cosa che impedirebbe la partecipazione al Torneo. Soprattutto, quello che mi fa pensare, è che mai e poi mai i fratelli avrebbero permesso a Lyanna di intervenire se non completamente all'oscuro della cosa (tranne Benjen, come detto). Piuttosto sarebbero intervenuti personalmente. Ma Brandon è un cristone e partecipa già ufficilamente al torneo, Benjen un bambino e Lyanna una donna. Quindi resterebbe Ned. Magari è stato costretto ad intervenire suo malgrado pur di evitare che Lyanna lo facesse spinta dalla sua indole.

 

E la cosa spiegherebbe benissimo la devozione eterna di Reed verso Ned. Certo, l'albero che ride contrasta un pò con il Ned che abbiamo imparato a conoscere, ma qui si parla di lui da ragazzo, e poi magari la cosa è stata architettata da tutti gli Stark presenti, con una qualche vena di ironia di fondo... son ragaaaazziiii....

 

Diciamo che Rhaegar, poi, sia venuto a conoscenzo solo di una parte della storia, quella riguardante il coraggioso intervento di Lyanna in difesa di Reed, senza però riuscire a scoprire la vera identità del cavaliere, restando cmq folgorato dalla giovane Lupa.

 

Quindi per me restano Lyanna e Ned, ciascuno con pro e contro. però Lyanna con aiuto magico prevale un pò... più che altro per i motivi narrativi già espressi.

 

Poi magari verrà fuori che Rhaegar era gay, e chè l'abbia incoronata soltanto perchè gli piacevano le sue scarpe... e tutte le nostre teorie finiranno nel ce**o... <img alt=" />


E
eveline
Confratello
Utente
734 messaggi
eveline
Confratello

E

Utente
734 messaggi
Inviato il 14 luglio 2014 18:12

Ned Stark aveva 18 anni all'epoca del torneo di Harrenhal. Un ragazzo/uomo di 18 anni ha già raggiunto, credo, pressappoco la sua altezza da adulto.

Nelle Cronache Ned non viene descritto come un uomo basso. Di conseguenza io tenderei ad escludere Ned per una mera questione fisica.

Meera ribadisce il fatto che il cavaliere dell'albero che ride fosse di bassa statura, di conseguenza questo dettaglio penso sia abbastanza importante e non trascurabile. Gli unici Stark che all'epoca del torneo di Harrenhal potevano risultare bassi, in confronto alla media degli altri cavalieri, erano Benjen, perché era un ragazzino di circa 12/13 anni, e Lyanna, che aveva 14 anni. .


R
rizal72
Confratello
Utente
148 messaggi
rizal72
Confratello

R

Utente
148 messaggi
Inviato il 15 luglio 2014 11:22

Credevo fosse più giovane!

Ed allora si torna a Lyanna... certo che a 14 anni è proprio uno scricciolo... nonostante sappiamo bene che il confronto con i nostri giorni sia improponibile...

 

Ma com'è che a 18 anni Ned non gareggiasse ufficialmente al Torneo? Uno per famiglia? O semplicemente non si era iscritto...


Messaggi
201
Creato
20 anni fa
Ultima Risposta
6 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE