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ADWD - Chi era il Cavaliere dell’Albero che Ride?
G di GIL GALAD
creato il 16 marzo 2004

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Amberlith
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Inviato il 04 luglio 2014 17:19

Abbastanza d'accordo sulla probabilità che fosse Lyanna.

 

Però vorrei ricordare che Howland Reed non era l'imbranato che sembra emergere dagli ultimi post (non mi sono riletta tutto il 3d.... <img alt=" /> chiedo venia se è già stato detto). Dopotutto è uno dei due sopravvissuti allo scontro di Torre della Gioia, dove con Ned ha dovuto sconfiggere 3 dei migliori cavalieri del tempo.

Ad Harrenhal si è probabilmente trovato in difficoltà perché 1 contro 3. O magari si stava trattenendo. O non aveva le armi con cui era abituato a combattere. Non credo che in giusto un paio d'anni si possa passare da ciofeca a combattente imbattibile.


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AndreaBryndenTully
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AndreaBryndenTully
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Inviato il 04 luglio 2014 18:16

Sì, pare proprio che gli indizi suggeriscano la lupacchiotta Lyanna.

 

 

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Lord_Manderly
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Inviato il 04 luglio 2014 22:04

E comunque il fatto che Jojen si stupisca perché Bran non ha mai sentito parlare del CdAcR fa capire che si tratta sicuramente di uno Stark e non di Howland.

Quindi Lyanna tutta la vita :3


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ilredelnord
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Inviato il 05 luglio 2014 1:10

Tutto lascerebbe pensare a Lyanna in effetti, ma non sarei del tutto stupito da un qualche colpo di scena dello Zione... sarebbe una mossa degna di lui ! <img alt=" />


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rizal72
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Inviato il 07 luglio 2014 17:49

Visto che sono stato "citato" vorrei aggiungere un'ulteriore riflessione sull'argomento.

Un ulteriore elemento a supporto della teoria che vuole Lyanna nei panni del cavaliere, secondo me, è proprio la presenza di Howland Reed alla Torre della Gioia insieme a Ned: un ultimo coraggioso gesto nel tentativo di salvare colei che a suo tempo era intervenuta in suo favore; direi quindi, una forma di grande riconoscenza più nei confronti di Lyanna che di Ned.

Il primo seme dell'amicizia tra Stark e Reed, secondo me, è stato piantato proprio da Lyanna...


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Amberlith
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Inviato il 08 luglio 2014 11:07

Visto che sono stato "citato" vorrei aggiungere un'ulteriore riflessione sull'argomento.

Un ulteriore elemento a supporto della teoria che vuole Lyanna nei panni del cavaliere, secondo me, è proprio la presenza di Howland Reed alla Torre della Gioia insieme a Ned: un ultimo coraggioso gesto nel tentativo di salvare colei che a suo tempo era intervenuta in suo favore; direi quindi, una forma di grande riconoscenza più nei confronti di Lyanna che di Ned.

Il primo seme dell'amicizia tra Stark e Reed, secondo me, è stato piantato proprio da Lyanna...

 

Mi sembra un po' eccessivo.

I Reed sono alfieri degli Stark, pertanto tenuti a rispondere alla chiamata del loro signore. A questo aggiungiamo la quasi leggendaria lealtà del Nord agli Stark

(che è poi il motivo per cui Roose mette in piedi il teatrino con la falsa Arya).

 

Anche se concordo sul fatto che Lyanna possa aver contribuito a cementare il legame tra Stark e Reed, credo anche che l'aiuto che Lyanna dà a Reed rientri più in generale nel comportamento che gli Stark hanno da sempre nei confronti dei loro alfieri: rispetto, difesa, fiducia. Ragion per cui la fedeltà del Nord verso gli Stark è molto più che solida.


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rizal72
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Inviato il 08 luglio 2014 11:21

Concordo. La mia era un'osservazione in aggiunta a tutto quello che dici.

 

Eppure il fatto che Howland Reed non esiti un istante ad inviare entrambi i suoi figli in soccorso di Bran, mi fa pensare che ci sia molto di più dietro. I suoi figli... Entrambi... con il rischio concreto di non rivederli mai più... mi pare più devozione che semplice obbligo da Alfiere...


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Acreacciaio
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Acreacciaio
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Inviato il 08 luglio 2014 12:01

Consiglierei a tutti una lettura della pagina dedicata su Wiki Asoiaf:

http://awoiaf.westeros.org/index.php/Knight_of_the_Laughing_Tree/Theories

 

  • Negative points of this theory would be doubts concerning the skill and youth of Lyanna. The existence of swordfighting skills, doesn't confirm the existence of jousting skills. In her fight with the squires, there would be other factors on her side. There is no mention the squires were armed. There was likely an element of surprise at work, when they found themselves under attack. If they recognized their assailant as a noble girl, they may have consciously avoided hurting her. Afraid of risking the wrath of her House. None of these factors would be present on the jousting field. Even if she had actual training, this would be the first real test for her skills. As a novice in the sport, her victory would be far from guaranteed. Lyanna would have logically tried to sound like a man. But the helm would not be enough to produce a powerful, stentorian voice. [4]

 

Io ritengo sia praticamente impossibile che una giovane ragazza, che non ha mai duellato seriamente, possa sconfiggere un qualsiasi altro cavaliere ben armato, figuriamoci 3.

 

E mi fa quasi sorridere, come il suo stendardo, che si consideri Howland addirittura meno competitivo della ragazza... questo alla torre di joy ha contribuito a stendere i migliori di sempre.

Inoltre questo aneddoto, l'invio in segreto dei figli ed i legami, mi sembrano siano l'anticamera perfetta per la sua comparsa nella saga con l'atteso svolgimento finale che la storia attende.


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Elessar
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Inviato il 08 luglio 2014 12:15

si anch'io non credo che una ragazza di 14 anni(credo) all'epoca potesse giostrare e sconfiggere dei cavalieri e cmq per ribadire il concetto espresso da acreacciaio howland è sopravvissuto allo scontro con il trio maravilla...d'accordo erano 7vs3 ma se non avesse avuto qualche capacità sarebbe morto e al suo posto sopravviveva qualcun altro no?


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Amberlith
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Inviato il 11 luglio 2014 10:29

Eppure il fatto che Howland Reed non esiti un istante ad inviare entrambi i suoi figli in soccorso di Bran, mi fa pensare che ci sia molto di più dietro. I suoi figli... Entrambi... con il rischio concreto di non rivederli mai più... mi pare più devozione che semplice obbligo da Alfiere...

 

Anche i Mormont, Jorah a parte, e gli Umber dimostrano una devozione totale agli Stark.

E non diversamente dai Reed hanno fatto altri alfieri degli Stark, andando di persona o inviando i figli al seguito di Robb, con la certezza che sarebbero andati in guerra.

E non diversamente è successo al tempo della ribellione da parte degli alfieri del Nord.

 

Il rancore di lady Dustin per gli Stark è in parte dovuto proprio al fatto che suo marito è morto al seguito di Ned Stark.

 

 

Inoltre, non sappiamo se abbia o meno esitato. Nulla ci viene detto in proposito. Per quel che ne sappiamo, potrebbe essersi tormentato per giorni o settimane in proposito.


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rizal72
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Inviato il 11 luglio 2014 10:46

Quello che ho sempre pensato, ed espresso anche in altre discussioni, è che Reed sia uno straordinario arciere, caratteristica che, tra l'altro, pare essere stata ereditata con successo dalla giovane figlia. Inoltre si tratterebbe di una capacità che si sposerebbe benissimo con l'indole e le caratteristiche del popolo delle paludi, per morfologia ed attitudini non certo adatto allo scontro aperto ed al corpo a corpo.

Aggiungo infine una ulteriore speculazione sul fatto che arco e frecce in qualche modo ed in particolari condizioni, possano essere una cura efficace per un Drago. ;)

Detto questo, concordo anch'io sul fatto che vi siano molti dubbi sull'effettiva efficacia di una giovane donzella, seppur battagliera ed addestrata, in una rude competizione qual'è un torneo d'armi. Resta il fatto che, a dorso di un cavallo, e padroneggiando la tecnica, la stazza o la forza fisica vengono superati sempre dalla tecnica e dalla destrezza. E questo lo sottolinea anche Martin, quando viene interpellato sull'argomento, in un'intervista che ho citato altrove.

In uno scontro a cavallo, la tecnica e la destrezza battono la forza (magari escludendo la Montagna...)

Ma il discorso potrebbe aver senso sia per Lyanna che per Reed, minuti e deboli entrambi. Quindi siamo punto e a capo.

Concludo però segnalando che, non credo che nella terra delle paludi, l'addestramento a cavallo sia una prerogativa, anzi, secondo me non l'hanno quasi mai visto un cavallo. E qui stiamo parlando di giostrare a cavallo.

Ricordo che una delle figlie della vipera rossa fosse una cavallerizza straordinaria, giovane ed agilissima. Probabilmente in un torneo come quello avrebbe avuto qualcosa da dire anche lei.

Quindi insisto con Lyanna. :)


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Acreacciaio
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Inviato il 11 luglio 2014 11:48

Resta il fatto che, a dorso di un cavallo, e padroneggiando la tecnica, la stazza o la forza fisica vengono superati sempre dalla tecnica e dalla destrezza. E questo lo sottolinea anche Martin, quando viene interpellato sull'argomento, in un'intervista che ho citato altrove.

 

puoi riportarla?

è una dichiarazione senza senso, soprattutto per uno come lui che è un vorace lettore dei classici, fantasy e storici... se leggi Bernard Cornwell l'ultima cosa che dichiareresti è che a cavallo la forza viene superara dalla tecnica.


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Summer Child
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Inviato il 11 luglio 2014 11:49

Imho non solo i figli della foresta incontrati dal craggoman potrebbero benissimo essere intervenuti a suo favore(trasformando qualche cosa in un cavaliere o ,risvegliando un cavaliere come hanno fatto con manifredde), questi avrebbero anche potuto aiutarlo con qualche cosa di magico (penso ad un cavallo imbattibile ,non per forza a delle armi magiche ). Bran ne sembra convinto tanto che pensa di andare da loro per diventare almeno per un giorno un cavaliere !Bran ha sentito molte più storie di cavalieri del mondo di Martin che tutti noi XD la cosa che mi sorprende e che i due reed siano così sconvolti del fatto che lui quella storia non l'abbia mai sentita...e se invece quella storia sia conosciuta da molti altri che in questo periodo abbiano saputo più dettagli a riguardo o che abbiano fatto delle ricerche ? Penso al nostro dolce ragno , che lui non sappia qualcosa di qualcuno sarebbe una novità che va aldilà di ogni mia più fervida immaginazione


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rizal72
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rizal72
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Inviato il 11 luglio 2014 12:37

 

Resta il fatto che, a dorso di un cavallo, e padroneggiando la tecnica, la stazza o la forza fisica vengono superati sempre dalla tecnica e dalla destrezza. E questo lo sottolinea anche Martin, quando viene interpellato sull'argomento, in un'intervista che ho citato altrove.

 

puoi riportarla?

è una dichiarazione senza senso, soprattutto per uno come lui che è un vorace lettore dei classici, fantasy e storici... se leggi Bernard Cornwell l'ultima cosa che dichiareresti è che a cavallo la forza viene superara dalla tecnica.

 

 

Innanzi tutto qui, nell'ultimo paragrafo si citano un paio di punti interessanti a favore di Lyanna, con relative citazioni dai libri sulle sue presunte capacità:

http://www.westeros.org/Citadel/FAQ/Entry/Who_was_the_Knight_of_the_Laughing_Tree

 

Il passaggio di Martin a cui mi riferivo, invece non riesco a trovarlo, ma ricordo di averlo letto tra le mille Questions and Answers di Martin alle domande dei lettori, probabilmente qui:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/

 

Inoltre, in questa discussione qualcuno parla della stessa cosa (cerca jousting).

http://www.reddit.com/r/asoiaf/comments/1x9ys1/spoilers_all_the_knight_of_the_laughing_tree/

cito il passaggio "GRRM said somewhere (maybe in the books) that jousting was primarily about skill at horse riding, a skill that she was by all accounts a prodigy in."

 

Qui invece Martin parla delle diverse regole dei vari tornei:

http://www.westeros.org/Citadel/SSM/Entry/Tourney_Rules

 

Saluti


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Lo Schiavista
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Lo Schiavista
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Inviato il 11 luglio 2014 13:44

Credevo fosse assodato Lyanna !!!!! :)

 

Ma da questo topic ho capito che non è così palese per molti.

 

Ho riletto tutto il 3d quindi inutile stare a indicare tutte le motivazioni pro-Lyanna..ma vorrei soffermarmi su le due che appaiono più indicative :

 

- la fallita ricerca del Principe Raeghar al Cdacr ;

- l'insistenza dei ragazzi Reed nel domandare a Bran se era sicuro che non aveva mai sentito quella storia ;

 

Appare chiaro come l'incoronazione quale regina di bellezza di Lyanna da parte di Raeghar alla fine del torneo di Harrenhal fosse perlomeno "strana" . Il principe del Drago uomo sposato ( e con moglie al seguito) davanti a quasi tutti i Lord di Westeros ( in altri topic si è spiegato il perchè di questo grande torneo e le ramificazioni con la successione al Re Folle) disonora pubblicamente la consorte per rendere omaggio alla giovane selvaggia Lyanna Stark peraltro promessa ad un altro ( Robert) conosciuto per essere abbastanza "fumantino".

Deve essere accaduto qualcosa dall'inizio del torneo all'incoronazione . Che cosa ??

L'unico episodio degno è la comparasa dek Cdacr !!

Quindi prolly Raeghar non ha fallito il compito affidatogli dal padre ( che aveva visto giusto tra l'altro perchè Lyanna/Cdacr sarà la causa principale della sua disfatta) scoprendo chi si celava dietro l'identità del Cavaliere . Rimasto "folgorato" dalla innegabile bellezza , coraggio , passione di Lyanna avrebbe fatto quel gesto palese . Non si è mai detto che Raeghar fosse stato un tipo avventato tutto passione ma piuttosto riflessivo tendente al malinconico nelle sue visite a Sala dell'Estate o nelle sue canzoni che ammaliavano metà dei Castelli di Westeros ( e relative castellane o aspiranti tali modello Cercei) .

 

 

Il secondo punto più rilevante riguarda i "pargoli" Reed.

Troppa insistenza per una faccenda che se avesse avuto come "protagonista" il padre sarebbe stata derubricata a quesitone esclusiva della AcqueGrigie e Bran poteva averla sentita con la stessa probabilità di sentire una storia sula Baia degli Schiavisti !!

Lo stupore e la meraviglia stanno ad intendere che "quel cavaliere" sia proprio uno Stark e che depurato dai vari pro e contro quello più indicato era Lyanna

 

Ci vorrebbero "almeno" altre 100 righe di post poi per spiegare il rapporto Benjen/Lyanna cosa il fratello sapesse ( forse quasi tutto compreso l'oncontro con R. ) e quello tra Lyanna/ Reed senior.

 

 

 

Ma chiudo soffermandomi sull'abilità di Reed senior come guerriero . Certo non possiamo paragonarlo a Sam Tarly il distruttore :) e sicuramente sappiamo fosse un valente combattente con le armi tipiche arco e fraccia proprie agli uomini delle paludi ma non vorrei fosse " sovrastimato " il fatto che è rimasto l'unico sopravvisuto insieme a Ned alla Torre della Gioia.

Di quell'episodio ( a parte il tratto scritto dal suo vangelo nella mia firma :) ) non c'è una descrizione particolareggiata. Si sanno solo chi erano i contendenti , la MA-GI-CA vs uomini del Nord ma di come si sia svolto lo scontro non si ha notizia . Magari Reed ha steso Hightower , poi l'altro "omino bianco" e salvato Ned facendo "tramontare" La Spada dell'Alba cosi come è possibile che se ne siano date di santa ragione e sia rimasto lui il più fresco . Magari la parte del Leone l'ha fatta il tanto bistrattato Dustin.

Non lo sapremo mai (forse). Di certo anche Ned che è rimasto vivo è un valente guerriero ma credo non possa essere paraganato a Dayne o Hightower .

 

Certo che questo aspetto potrebbe contibuire alla teoria che Lyanna fosse il Cdacr perchè Reed accompagna ned alla torre forse per ripagare quel vecchio debito al di là delle pretese di Lord Stark e la devozione del suo vassallo.


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