Mi sfugge comunque il beneficio di ciò. Rimuovere un film degli anni '40 da un catalogo calmerà gli animi? Raddrizzerà i torti che gli afroamericani subiscono? Mah.
10 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:Rimuovere un film degli anni '40 da un catalogo calmerà gli animi?
Calmare gli animi, quindi placare l'indignazione in modo temporaneo, può darsi. Ovvio poi che rimuovere vecchi film, togliere il fucile a Taddeo mentre insegue Bugs Bunny o rilasciare qualche dichiarazione su Twitter non produrrà niente di ciò che serve per davvero. E ciò che serve per davvero (riforme sociali) non verrà certo da HBO o da qualche attore.
%d/%m/%Y %i:%s, Euron Gioiagrigia dice:Mi sfugge comunque il beneficio di ciò. Rimuovere un film degli anni '40 da un catalogo calmerà gli animi?
Non l'hanno rimosso. Lo rimetteranno appena ci avranno appiccicato una piccola slide introduttiva che contestualizza il film e i contenuti che ci sono dentro.
%d/%m/%Y %i:%s, Euron Gioiagrigia dice:Raddrizzerà i torti che gli afroamericani subiscono? Mah.
Ma perchè ogni cosa deve sempre essere la "soluzione che risolve il 100% dei problemi altrimenti è una cavolata"? Nessuno considera quella di HBO una decisione che cambierà per sempre la condizione degli afroamericani...è una decisione parziale che vuole affrontare un aspetto specifico di una questione. Stop.
E poi sarebbe anche ora che quello che è offensivo o discriminante lo lasciassimo stabilire a chi quelle discriminazioni le subisce sulla sua pelle quotidianamente invece di fare whitesplaning. Che forse forse se non avessimo bollato come capricci da politically correct il fatto che non si sia scelto di far interpretare La Sirenetta ad una rossa ariana, forse si sarebbe dato un piccolo contributo perchè non si arrivasse a questo punto.
13 minutes fa, joramun dice:Ma perchè ogni cosa deve sempre essere la "soluzione che risolve il 100% dei problemi altrimenti è una cavolata"?
Il fatto è che occorrerebbe un minimo contestualizzare. Un film degli anni '40 considerato da quasi tutti i critici cinematografici un capolavoro del cinema non può essere considerato un incitatore d'odio. Quindi rimuoverlo e metterci successivamente una pecetta per non far offendere nessuno è poco sensato.
13 minutes fa, joramun dice:E poi sarebbe anche ora che quello che è offensivo o discriminante lo lasciassimo stabilire a chi quelle discriminazioni le subisce sulla sua pelle quotidianamente invece di fare whitesplaning.
Al di là del termine tecnico non richiesto, pensi veramente che agli afroamericani freghi qualcosa di un film di 80 anni fa?
13 minutes fa, joramun dice:Che forse forse se non avessimo bollato come capricci da politically correct il fatto che non si sia scelto di far interpretare La Sirenetta ad una rossa ariana, forse si sarebbe dato un piccolo contributo perchè non si arrivasse a questo punto.
In questo caso il problema è che si tratta solo di mancanza di aderenza al materiale originale.
Aggiungo anche una cosa: qui non si tratta di trovare la "soluzione che risolve il 100% dei problemi", ma di pensare al modo più intelligente per affrontare la questione.
Dal mio punto di vista, censurare un'importante opera cinematografica non ha molto senso, come non ha avuto senso rimuovere Apu dai Simpson e cose di questo tipo. Le soluzioni devono sempre provenire dalle leggi e dal diffondere una maggior sensibilità in ambito scolastico/culturale, che certo non si fa manipolando film e cose del genere. Mi pare anzi che quest'ultima soluzione è molto comoda e deresponsabilizza tutti.
@joramun Non è decontestualizzando un film degli anni 40 che si risolverà la questione delle discriminazioni della comunità afroamericana. Secondo questo principio bisognerebbe mettere al rogo il "debello gallico" dove si diceva che i galli erano sostanzialmente un popolo inferiore, oppure le opere di Marziale/Ovidio che erano quanto di più misogino potesse esserci.
Fai l'errore, come gli americani, di vivere in una sorta di eterno presente dove se nel Medioevo si metteva al rogo la qualunque allora tutto il Medioevo e i suoi esponenti vanno demonizzati. Questa è la classica ipocrisia americana dove "Hey un poliziotto mi ha preso a bastonate perché di colore" "Eh vabbè ma hanno messo il disclaimer a via col vento". A mio parere queste sono pagliacciate che fanno solo il male al movimento.
13 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:Il fatto è che occorrerebbe un minimo contestualizzare.
Che è proprio quello che intende fare HBO mettendo una breve pecetta introduttiva.
13 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:Un film degli anni '40 considerato da quasi tutti i critici cinematografici un capolavoro del cinema non può essere considerato un incitatore d'odio.
Questo è quello che sembra a noi, maschi bianchi europei. Per gli afroamericani non è cosi. Tanto per fare un esempio...l'interpretazione con cui Hattie Mc Daniel vinse l'Oscar: noi bravi maschi bianchi la consideriamo una grande conquista degli afroamericani, che invece su quell'oscar ci hanno sempre sputato sopra, considerandola una legittimazione di una rappresentazione da Zio Tom degli afroamericani.
1 minute fa, Zelda dice:Fai l'errore, come gli americani, di vivere in una sorta di eterno presente dove se nel Medioevo si metteva al rogo la qualunque allora tutto il Medioevo e i suoi esponenti vanno demonizzati. Questa è la classica ipocrisia americana dove "Hey un poliziotto mi ha preso a bastonate perché di colore" "Eh vabbè ma hanno messo il disclaimer a via col vento". A mio parere queste sono pagliacciate che fanno solo il male al movimento.
14 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:Al di là del termine tecnico non richiesto, pensi veramente che agli afroamericani freghi qualcosa di un film di 80 anni fa?
Si e no. Si perchè le proteste stanno a mano a mano investendo tutto il modo di confrontarsi e di convivere della comunità afroamericana in USA, quindi anche le rappresentazioni culturali. No perchè se pensate che l'iniziativa di HBO sarà l'elemento che accontenta i movimenti e ferma le proteste, allora avete seguito molto poco quello che sta succedendo in USA.
11 minutes fa, Euron Gioiagrigia dice:Dal mio punto di vista, censurare un'importante opera cinematografica non ha molto senso
[...]Le soluzioni devono sempre provenire dalle leggi e dal diffondere una maggior sensibilità in ambito scolastico/culturale, che certo non si fa manipolando film e cose del genere.
E dalli. Nessuno sta censurando una mazza e nessuno vuole manipolare nulla: stanno semplicemente aggiungendo una piccola slide introduttiva in cui spiegano "oh, se vedete determinati personaggi fare determinate cose o se sentite i personaggi bianchi rivolgersi a quelli di colore chiamandoli "ne*ri"come nulla fosse, è per X e Y motivi storici." Stop.
1 minute fa, Zelda dice:Secondo questo principio bisognerebbe mettere al rogo il "debello gallico" dove si diceva che i galli erano sostanzialmente un popolo inferiore, oppure le opere di Marziale/Ovidio che erano quanto di più misogino potesse esserci.
In America stanno vandalizzando o distruggendo le statute di Colombo, "colpevole", con la scoperta dell'America, di aver "dato inizio" allo sterminio dei nativi e, allungando il passo, alla tratta degli schiavi. Quindi il principio di cui parli è già pienamente operativo, vedrai che presto o tardi toccherà anche a Cesare ed Ovidio.
O a Dante, perchè no; mi pare che qualche anno fa, proprio qui in Italia, si propose di toglierlo dai programmi scolastici in quanto offensivo verso l'Islam.
Per il resto, è ovvio che in un momento simile tutti provino a fare qualcosa; HBO non può fare leggi o comminare pene, però può provare a sensibilizzare, e nel pieno delle proteste e dell'ondata emotiva su cui le proteste si muovono, ha pensato di dare un segnale. E' criticabilissimo (e prevedibilmente inutile, e abbastanza stupido), però è un modo di partecipare al dibattito.
@joramun e invece questo è il classico contentino che si da alle minoranze per far credere che "si stà facendo qualcosa", quando dopodomani i poliziotti riprenderanno a sparare a vista gli afroamericani solo perché neri. I cambiamenti si fanno con le riforme ed educando i giovani a venire non distruggendo il passato che sta bene dove sta.
@Menevyn e non è pauroso che nel 2020 le persone abbiano perso completamente ogni capacità critica? Possibile che le persone associno "Via col Vento" = domani mi apro una piantagione di cotone ?
Io sono sinceramente allibita. A questo punto distruggiamo la Cappella Sistina perché Michelangelo probabilmente nel 1500 sarà stato razzista e misogino.
16 minutes fa, joramun dice:E dalli. Nessuno sta censurando una mazza e nessuno vuole manipolare nulla: stanno semplicemente aggiungendo una piccola slide introduttiva in cui spiegano "oh, se vedete determinati personaggi fare determinate cose o se sentite i personaggi bianchi rivolgersi a quelli di colore chiamandoli "ne*ri"come nulla fosse, è per X e Y motivi storici." Stop.
Questo è il primo passo, ma si insinua in una tendenza del cinema odierno di proporre quote etniche e cose del genere, e in una cultura odierna di rimuovere e non (appunto) contestualizzare il passato (vedi posto di Menevyn sulle statue di Colombo). Ma mi rendo conto che abbiamo sensibilità diverse quindi amen.
8 minutes fa, Zelda dice:e invece questo è il classico contentino che si da alle minoranze per far credere che "si stà facendo qualcosa", quando dopodomani i poliziotti riprenderanno a sparare a vista gli afroamericani solo perché neri.
Contentino è qualcosa che si da per accontentare qualcuno. Siccome i più estesi moti razziali degli ultimi 50 anni non saranno qualcosa che si accontenta o viene placata da una pecetta introduttiva messa da HBO a Via col Vento, questa cosa non può essere definita contentino.
Citae non è pauroso che nel 2020 le persone abbiano perso completamente ogni capacità critica? Possibile che le persone associno "Via col Vento" = domani mi apro una piantagione di cotone ?
Certo che lo è. Ma le decisioni vanno prese pensando al mondo pauroso in cui si vive, non a quello ideale in cui ci si augurerebbe di vivere. E nel mondo pauroso in cui noi tutti viviamo, è pieno di gente che guardando film come Via col Vento potrebbe pensare che apostrofare come "ne+ro" una persona di colore sia normale.
CitaIo sono sinceramente allibita. A questo punto distruggiamo la Cappella Sistina perché Michelangelo probabilmente nel 1500 sarà stato razzista e misogino.
Ancora con sta cosa del distruggere? Nessuno intende bruciare le copie di Via col Vento, santo cielo, nè modificarne alcunchè...sarà messa solo una cavolo di pecetta introduttiva che spiega un paio di cose. Nient'altro.
Si infatti, anche sulle sigarette c'è scritto "il fumo uccide" e devo dire che funziona alla grande. Pensi davvero che un razzista convinto leggendo un disclaimer cambierà la sua opinione perché ha letto 4 righe in croce prima di vedere Via col vento?.
E aggiungo, vogliamo mettere un disclaimer anche sui film dei nazisti dove c'è scritto "guarda che non siamo più nel 1940". Davvero?
1 minute fa, Zelda dice:Pensi davvero che un razzista convinto leggendo un disclaimer cambierà la sua opinione perché ha letto 4 righe in croce prima di vedere Via col vento?.
Forse che il target a cui sono rivolte le 4 righe non è esattamente il militante del Ku Klux Klan?
15 minutes fa, Zelda dice:e non è pauroso che nel 2020 le persone abbiano perso completamente ogni capacità critica? Possibile che le persone associno "Via col Vento" = domani mi apro una piantagione di cotone ?
Io sono sinceramente allibita. A questo punto distruggiamo la Cappella Sistina perché Michelangelo probabilmente nel 1500 sarà stato razzista e misogino.
E' più che pauroso, sono d'accordo con te. Nel caso di HBO, poi, credo che subentri un prevedibilissimo discorso d'immagine, e quindi economico. Di Via Col Vento si parla da anni, dal punto di vista razziale, e HBO avrà colto la palla al balzo. Ho appena letto di Stephen Amell che ha scritto che l'ondata di saccheggi ha sporcato la legittimità delle proteste (cosa che mi pare abbastanza sensata), e sui social l'hanno trattato come se avesse elogiato il Mein Kampf. In un clima del genere, la decisione di HBO mi sembra anche abbastanza comprensibile.
Concordo in parte con Zelda.
Chi quelle cose le sa e ne capisce l'orrore, non ha bisogno che gli venga ricordato.
Chi di quelle cose se ne frega, non smetterà certo di essere razzista perché gli spunta la scritta "scusateci se su Django il personaggio di Di Caprio maltratta gente di colore".
Credo però che la questione non sia sui due estremi, ma sulla massa grigia che naviga in mezzo. Per come la vedo io, tutto sto casino al momento in corso è solo un chiaro tentativo di spingere quella massa grigia nel proprio campo, di piantare la bandiera sul terreno prima che arrivi l'inevitabile reflusso (successe con gli anni '80 dopo il '68 e gli anni '70, succederà anche stavolta). Semplice tattica, niente di più, niente di meno. Il problema è vedere cosa verrà lasciato sul terreno per recuperare quella massa grigia. Oggi sono le statue di Colombo decapitate e buttate nel lago, domani chissà.
