Ma infatti SPOILER GOT8/GOT IN GENERALE
tra le tante ipotesi che mi ero fatta nella mente nelle ore prima della messa in onda dell'episodio avevo anche messo in conto che già nella 8x03 vi fosse uno scontro (magari non il decisivo, ma un primo) tra qualcuno dei big ed il Re della Notte, e propendevo quasi per Bran più che per Jon, perché ok, Jon vs NK ce l'hanno telefonata fin dai tempi di Hardhome, ma per me Bran/3ER vs NK avrebbe avuto il tasso tecnico di un Varys vs Ditocorto, per intenderci. Questo perché nella mia idea, quella che mi sono fatta leggendo i libri, in particolare da AFFC in avanti, è che Bran sia la quintessenza dell'elemento magico nel mondo di ASOIAF, il metamorfo e veggente verde più potente mai esistito, la cui nascita, crescita, sviluppo veniva scrutata ed in qualche modo guidata dal precedente 3ER. Per me Bran incarnerà nei libri qualcosa di forse mai visto nell'universo martiniano, e resta ancora da capire se ciò sarà un bene o un male per l'umanità.
Parallelamente ma a parti invertite, abbiamo la figura degli Others che rappresentano l'altra forte componente fantasy: il mondo delle Cronache, se ci pensiamo, inizia con loro, ed il primo POV che leggiamo è quello di Bran. Avrei probabilmente amato più uno scontro mentale tra il ragazzo spezzato e colui che rappresenta nella serie l'unico senziente degli Estranei, piuttosto che quello tra Jon e lo stesso NK.
E' il tutto che non mi torna, il come viene costruito, il come ce lo servono: possono anche aver deciso che sia chiunque altro a far fuori in un secondo il NK, mi va bene, ma non potranno mai convincermi che è stata davvero questa per loro la scelta più ovvia, più logica e più coerente.
Dirò di più, in ADWD Melisandre scruta nelle fiamme in cerca del volto del suo nemico, il Grande Estraneo, e cosa vi scorge? Un volto nel legno che la fissa, con i suoi mille occhi più uno, ed accanto a lui quello del ragazzo - lupo: non è una visione propriamente positiva, a mio parere, al contrario la trovo inquietante. C'è tanto di dark in questo libro, e altrettanto mi aspetto da TWOW,
SPOILER8
e per me aver fatto scempio di ben due filoni narrativi - quello fantasy di Bran e quello, più umano ma non meno legato alla magia in quanto non scindibile da tutto il discorso profezie, di Jon - a vantaggio di qualcosa di banale, sbrigativo e raffazzonato è un qualcosa che non potrò mai accettare a cuor leggero.
Hai perfettamente ragione, @Neshira, siamo snob, puristi e fanatici, ma che non si offenda la nostra intelligenza con un comodissimo tana, libera tutti! che da domani in poi legittimerà e giustificherà qualsiasi altra scelta totalmente campata in aria.
”My faith's in people, I guess. Individuals. And I'm happy to say that, for the most part, they haven't let me down.”
___
"Dreams don't mean anything, Dolores. They're just noise, they're not real." "What is real?" "That wich is irreplaceable."
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"Gli umani sono strane creature, ogni loro azione è guidata dal desiderio, i loro caratteri forgiati dalla sofferenza. Per quanto essi provino, non potranno mai liberarsi dall'essere eternamente schiavi dei loro sentimenti. Finchè la tempesta li sconvolgerà dall'interno non riusciranno a trovare pace. Né da vivi, né da morti. E quindi, giorno dopo giorno, faranno ciò che è necessario.
La sofferenza sarà la loro nave.. il desiderio la loro bussola."
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Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.
Ti porterò soprattutto il silenzio e la pazienza; ti salverò da ogni malinconia
perché sei un Essere speciale ed io avrò cura di te. Io sì, che avrò cura di te.
Oltre ad aggiungermi alla schiera degli snob
, c'è da considerare che quando Melisandre, in ADWD, chiede
al Signore della Luce di mostrarle AA, lei nelle fiamme vede Jon anzichè Stannis, come si aspettava.
Ma infatti nei libri non penso vi siano più grandi dubbi sul fatto che AA se non è Jon è comunque qualcosa legato al suo retaggio ed alla sua discendenza (penso al fatto che anziché essere egli AA potrebbe essere Lightbringer); e questo è un dettaglio tutt'altro che scontato, poiché solo a metà di ADWD ho l'impressione che Melisandre cominci a deviare dalla sua granitica convinzione che egli fosse Stannis.
Decidere di allontanarsi così tanto da quella che ad ogni evidenza pare essere la strada tracciata da Martin, dopo che su quella stessa strada si è compiuta la maggior parte del percorso, lo trovo profondamente irrispettoso dell'opera stessa. Per questo stesso motivo
nutro ancora speranza che il vero AA si palesi anche nella serie. Tempo fa circolava addirittura un poster fan made in cui si vedeva la sagoma di quello che era chiaramente Jon brandire Portatrice di Luce al cospetto del Re della Notte. Immaginavo quanto sarebbe stato epico il momento in cui avremmo visto questa stessa scena su schermo, invece nulla, ci hanno privato anche di questo piacere. 
A pensarci ora, molte delle immagini fan made sono state mille volte più epiche di quel che ci hanno propinato.
”My faith's in people, I guess. Individuals. And I'm happy to say that, for the most part, they haven't let me down.”
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Per me l'idea di base di Martin é che Jon sia Azor Ahai/Principe Promesso nel senso che guiderá l'umanitá nella Battaglia dell'alba, ma la sconfitta degli Estranei avverrá in maniera corale, alla LOTR, perché altrimenti risulterebbe tutto incentrato su Jon Snow. Infatti nei libri Maestro Aemon dice:
"Quella di cui parli é la Battaglia dell'Alba, ma chi ci condurrá nella Lunga Notte"
Nella serie il tutto é stato reso grottesco perché: SPOILER 8X3
1) Jon Snow ha fatto parecchi danni nella scorsa stagione con la ridicola spedizione Oltre la Barriera;
2) Gli Estranei si sono rivelati una minaccia meno temibile di Cersei e del suo nuovo giocattolo sessuale;
3) La coralitá si é andata a farsi benedire perché alcuni personaggi (tipo Bran) non hanno fatto nulla;
4) D&D potevano inventarsi qualsiasi cosa sul modo in cui il Night King sarebbe stato ucciso, magari una sorta di complesso rituale magico che avrebbe coinvolto tutte le forze magiche di Westeros, invece hanno ripiegato sul classico "duello finale", soluzione che in molti casi prevede la presenza di un unico eroe;
5) Una volta scelto il duello finale come modalitá di risoluzione del conflitto ed escluso Jon Snow per i motivi detti sopra, hanno ripiegato su uno dei personaggi piú massacrati dell'ultima stagione;
6) Per giustificare la scelta hanno riesumato una vecchia profezia della terza stagione, che si riferiva palesemente al discorso della vendetta "Vedo dell'oscuritá in te, e in quella oscuritá occhi fissi su di me, occhi marroni, blu, verdi, occhi che chiuderai per sempre";
7) Per giustificare ulteriormente la scelta di Arya hanno tirato fuori anche il Signore della Luce, rendendo di fatto Arya una predestinata (visto che di fatto Beric é resuscitato sei volte per salvare lei), con un misto aberrante di cinismo e misticismo, lasciando allo spettatore l'onere di crearsi la filosofia dell'opera (che in un Fantasy é ancora piú importante rispetto agli altri generi).
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
Comitato Pro Brandon Stark; Comitato S.P.A. Salvate il piccolo Aemon (in difesa del figlio di Mance, del figlio di Gilly e di tutti gli altri bimbi di ASOIAF); Comitato QUANDO C'ERA LUI (Meglio Tywin di quella psicopatica di sua figlia); Comitato A.T.P.A. (Aemon Targaryen pro-pro-prozio dell'anno); Comitato E.S.S.S. (Eddard Stark Santo Subito); Comitato E.T.S.T. (Eddison Tollett li seppellirà tutti); Comitato M.E.F.H. (Martin esci fuori Howland) gemellato con M.E.F.W. (Martin esci fuori Willas); Comitato T.M.G.M.S. (Theon Mezzo Greyjoy Mezzo Stark); Comitato Y.L.J.E.M. (Ygritte levati, Jon è mio), Comitato T+S: Tyrion+Sansa (possibilmente a regnare su Castel Granito); Comitato Pro Jojen e Meera Reed; Comitato G.M.S.S. (Giù le mani da Sansa Stark); Comitato L'unico Vero Aegon (ovvero l'Egg delle novelle);
C'è da dire, però, che fra ASOIAF e GOT ci saranno probabilmente due differenze importanti:
Ovvero che in ASOIAF i White Walkers non avranno un capo supremo, e che avranno uno scopo non riconducibile al mero portare distruzione. O almeno così sembra.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
Finora sembra così. La differenza nel 'nemico' potrebbe essere la stessa nell' 'eroe'
SPOILER COMPARATIVO GOT
Da singolo a corale in tutti e due
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SPOILER GOT8
E se Bran fosse realmente altro? Ce l'ha ripetuto fino allo sfinimento fin dal suo ritorno a Grande Inverno, lo abbiamo spesso tacciato di poca o nulla umanità per come si poneva con Meera, con Sansa, con Arya ed in parte anche con Jon.
E se il suo ripetere a mo' di cantilena Io non sono più Bran Stak (ultimo depositario di questa verità Jaime Lannister) fosse il vero spoiler? Se noi fossimo portati inconsciamente ad essere benevoli con questo 3ER poiché naturalmente lo identifichiamo ancora con il piccolo Brandon Stark, ma se lui ci avesse invece rivelato la verità fin dall'inizio, mettendocela sotto gli occhi? Se fossimo noi a non volerla vedere questa verità? Se lui fosse realmente altro, e noi ciechi a non averla ancora vista?
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Altra ipotesi folle per giustificare l'8x3 SPOILER GOT 8:
Ma non é che veramente nei libri il Principe che fu Promesso e Azor Ahai sono Jon e Arya? E la storia é destinata a ripetere la dinamica di Azor Ahai e Nissa Nissa? Magari a parti invertite? Di conseguenza la missione di Jon è quella di sacrificarsi per permettere ad Arya di sconfiggere gli Estranei (Acqua=Braavos, il Cuore del Leone=Vendetta, Nissa Nissa=Jon).
Perché io veramente non riesco a credere che Martin non abbia dato delle indicazioni a D&D relativamente alle profezie e alla fine della Lunga Notte.
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Secondo me George nei famosi colloqui di Santa Fe sul futuro di GOT e ASOIAF:
ha spiegato a D&D i suoi piani per filo e per segno, ma il duo ha preferito fare come gli pareva, un po' per gusti personali, un po' perché hanno ritenuto necessario semplificare la trama, e un po' perché lo stesso GRRM su certi dettagli non aveva ancora preso una decisione definitiva.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
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Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
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George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
É probabile anche questo.
"Gli dei esistono" ripetè a se stessa. "E anche i veri cavalieri. Tutto questo non può essere una menzogna".
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13 hours fa, porcelain.ivory.steel dice:SPOILER GOT8
E se Bran fosse realmente altro? Ce l'ha ripetuto fino allo sfinimento fin dal suo ritorno a Grande Inverno, lo abbiamo spesso tacciato di poca o nulla umanità per come si poneva con Meera, con Sansa, con Arya ed in parte anche con Jon.
E se il suo ripetere a mo' di cantilena Io non sono più Bran Stak (ultimo depositario di questa verità Jaime Lannister) fosse il vero spoiler? Se noi fossimo portati inconsciamente ad essere benevoli con questo 3ER poiché naturalmente lo identifichiamo ancora con il piccolo Brandon Stark, ma se lui ci avesse invece rivelato la verità fin dall'inizio, mettendocela sotto gli occhi? Se fossimo noi a non volerla vedere questa verità? Se lui fosse realmente altro, e noi ciechi a non averla ancora vista?
Questo a dire la verità l'ho sempre pensato un po' anche io.
A livello di trama sarebbe possibilissimo. E infatti nella serie mi aspetto che salti fuori.
Così alla faccia del bittersweet la storia finirebbe
Spoiler da GoT tutte le stagioni
con mari di gente che si è sacrificata fin dall'inizio per proteggere Bran e invece avevano ragione i WW a volergli metter una fine, magari per uscire da una certa ciclitá cui
nella serie alludono spesso con il discorso spirali, e di cui il corvo a tre occhi sarebbe responsabile per il suo esistere.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Quel che a me pare una certezza è che nei libri AA ci sarà, come scrivevo qualche giorno fa in ADWD Melisandre continua ad avere visioni tra le fiamme mentre cerca di vedere Stannis, ed invece le appare Bran ed il volto di legno pallido coi mille occhi più uno, chiaro riferimento al corvo triocchiuto: dunque, la magia e l'elemento fantasy sono sempre maggiori man mano che i libri procedono nella narrazione.
SPOILER GOT8 - LOTR FINALE
Le profezie non potranno essere liquidate come fatto nella serie, gli indizi ed i rimandi di libro in libro sono talmente tanti e talmente articolati che costituiscono ormai parte integrante dell'opera. Azor Ahai potrà ancora essere qualcuno o qualcosa di inaspettatamente sorprendente, ma sorprendente secondo il concetto di Martin, ossia costruito in maniera coerente ed organica. Facevo un esempio ieri con amici, una sorta di parallelo tra la scelta di costruire una figura come quella di Gollum/Smeagol da parte di Tolkien e quella, totalmente ed evidentemente campata in aria, di D&D di sovvertire tutto ciò che finora abbiamo visto e letto.
Tolkien, maestro del fantasy non a caso finora ineguagliato, ha dato vita ad una figura tragica, misera e corrotta, seppur ancora con sprazzi di umanità, che fin dall'inizio ha prefigurato come parte dell'immenso ingranaggio che fa funzionare tutto TLOTR.
Quando Gollum e Frodo lottano alle fauci del monte Fato per possedere l'anello, un anello il cui potere ha corrotto entrambi, il primo al punto tale da subire un vero e proprio sdoppiamento di personalità, comprendiamo che fin dalle prime battute del primo film (attenendoci ai film, ma nei libri è identico) è chiaro dove Tolkien volesse andare a parare: attraverso le parole di Gandalf a Pipino nelle miniere di Moria, su come non spetti a lui né ad altri dispensare vita e morte, e come anche l'essere più improbabile possa rivelarsi avere un ruolo chiave nelle vicende umane, egli prefigura già il ruolo finale di Gollum.
Non può esserci confusione su questo assunto, non c'è margine di errore, né approssimazione: risulta evidente quale fosse fin dall'inizio il disegno di Tolkien su ciascuno dei protagonisti. Egli ha costruito il suo Gollum rendendolo fin dall'inizio colui che, contro ogni immaginazione ed al di la di ogni propria volontà, avrebbe di fatto costretto Frodo a distruggere l'anello. Quando ci guardiamo indietro, a fine storia, tutti i pezzi vanno al loro posto, tutto è organico.
Qui (per ora) manca questo, manca la lungimiranza, una visione d'insieme, una preparazione meticolosa al colpo di scena, tutte cose che sono certa Martin ha e che metterà nella sua opera cartacea.
Per me ci mancano ancora degli elementi fondamentali sia sulla figura che sulle reali motivazioni del Corvo con tre occhi, su quello che si potrebbe definire il suo masterplan e sulle correlazioni tra questo ed i Figli della Foresta. Sul perché gli interessi osservare Theon nel parco degli dei a Winterfell, e soprattutto capire quali sono le sue vere intenzioni. Tutte cose che sono fiduciosa martin ci dirà.
Condivido poi quanto espresso da @Jacaerys Velaryon.
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Sono d'accordo anch'io con @Jacaerys Velaryon e @porcelain.ivory.steel.
Circa quanto detto da Jacaerys, ribadisco che anche secondo me D&D, a conoscenza o meno del programma di Martin, hanno fatto di testa loro.
Questo dal mio punto di vista non è né una critica a loro e alle loro motivazioni (logiche commerciali di un prodotto televisivo di grandissimo successo, planetario!), né tantomeno una critica alla puntata (bellissima,), su cui si è acceso un dibattito fin troppo acceso.
Che abbiano fatto di testa loro è però quanto di più simile a un "fatto", per me.
E questo ci tengo a puntualizzarlo quando alcuni amanti prevalentemente della serie TV, nel perorare la causa della 8x03, insistono nel motivare "ogni" scelta di D&D con: "gliel'avrà certamente detto Martin"...
Circa quanto detto da porcelain.ivory.steel, pur essendo io un fan di Bran e un buonista che lo vuole vedere fra i "buoni" a fine saga sono convinto anch'io che ci sia ancora moltissimo "non detto" che debba venir fuori.
I dubbi di Melisandre sono molto indicativi in tal senso. E secondo me, come in teoria si sbaglia su Stannis (chiede chi è AA e vede la "snow" pur continuando a pensare che AA sia Stannis) potrebbe anche sbagliarsi su Bran e il 3ER, che percepisce come ostili, ma che magari invece avranno un altro ruolo.
Ribadisco
(tra l'altro con porcelain.ivory.steel sono anche d'accordissimo sul paragone con Gollum, che molti avrebbero voluto uccidere fin fa subito ma che anche da subito Gandalf "difende")
, non so come facciano tanti a dire che "non c'è poi tutto sto fantasy in ASOIAF", quando per me di lasciato lì, sotto la superficie, c'è ancora moltissimo (basta vedere tutte le discussioni sui pregiudizi di Val su Shireen e il morbo grigio, sulla misteriosa pietra nera, su Asshai delle ombre, etc. etc.).
Se parliamo delle serie tv SPOILER GENERICO GOT
c'è da riconoscere che il filone fantasy parte abbastanza in sordina, sebbene la serie così come i libri si apra con la minaccia estranea, per poi crescere di stagione in stagione. Rimane a lungo un qualcosa di aleatorio, di effimero e di approssimativo, solo dal primo wargarsi di Bran in Estate avvertiamo invece chiaramente una prima svolta magica. Anche la nascita dei draghi di Daenerys rimane a lungo un unicum, un evento estemporaneo. Questo a mio avviso, e concordo con te, ha contribuito negli anni a far sì che si parlasse di GoT come di un genere narrativo non puramente storico ma nemmeno fantasy, bensì di un genere frutto di una commistione di entrambi con una significativa predilezione del filone politico. E questo ha di certo fatto sì che ad avvicinarsi alla saga fossero persone che non si sarebbero mai avvicinate ad un prodotto di genere molto più o del tutto fantasy.
Mentre nei libri non si può dire che non vi sia un progressivo ma preciso incedere verso il fantasy da AFFC in avanti, con i prologhi degli ultimi due libri che ne sono precisa espressione. Tutta la questione visioni, sia quelle di Dany nella Casa degli Eterni, che quelle di Bran all'inizio del suo reclutamento, sotto forma di sogni, tutto il sostrato in cui proliferano le leggende della Lunga Notte, della magia in alcuni luoghi quali la Barriera, Grande Inverno, Capo Tempesta e l'Isola dei Volti, tutta la gestione del 3ER e della magia oltre la Barriera, per non parlare di quella di Melisandre, del culto di R'hllor e della misteriosa Asshai delle Ombre, sono tra le cose di cui più mi interessa leggere nei prossimi libri, perché sono certa che la magia crescerà di pari passo con la trama principale, e che ad un certo punto i due filoni saranno destinati ad intrecciarsi per uno scopo.
Immagino che il 3ER sia in questo senso una delle figure più emblematiche, tanto l'attuale che il futuro, ossia Bran, e non escludo che quello che tu prospetti, ossia un tentativo di prevaricazione di uno sull'altro, possa realmente verificarsi: tutto sta a capire la natura e gli obiettivi che questa figura persegue, e come Brandon Stark si porrà verso questo suo nuovo ruolo. Se manterrà una parte di umanità e di identità, o se al contrario verrà del tutto permeato da questo suo divenire entità superiore totalmente staccato dalle umani passioni.
”My faith's in people, I guess. Individuals. And I'm happy to say that, for the most part, they haven't let me down.”
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Ti porterò soprattutto il silenzio e la pazienza; ti salverò da ogni malinconia
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2 hours fa, porcelain.ivory.steel dice:Tutta la questione visioni, sia quelle di Dany nella Casa degli Eterni, che quelle di Bran all'inizio del suo reclutamento, sotto forma di sogni, tutto il sostrato in cui proliferano le leggende della Lunga Notte, della magia in alcuni luoghi quali la Barriera, Grande Inverno, Capo Tempesta e l'Isola dei Volti, tutta la gestione del 3ER e della magia oltre la Barriera, per non parlare di quella di Melisandre, del culto di R'hllor e della misteriosa Asshai delle Ombre, sono tra le cose di cui più mi interessa leggere nei prossimi libri, perché sono certa che la magia crescerà di pari passo con la trama principale, e che ad un certo punto i due filoni saranno destinati ad intrecciarsi per uno scopo.
temo che, anche uscissero i libri, meta almeno di questi argomenti verranno lasciati in sospeso.....
" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "
