3 minutes fa, Gedeont dice:

Matrimoni con gli andali ne ricordo uno, finito malissimo. Ce ne sono altri?

I sostenitori di Asha evidentemente tanto numerosi non saranno stati, visto che Euron il kingsmoot lo vince abbastanza nettamente. E si parla di Asha, capitano di lungo corso ed erede designata di Balon, Theon che speranze avrebbe mai potuto avere?

Non c'è un Greyjoy che si sposa una Lannister? Finita malissimo peraltro?

1 minute fa, JonSnow; dice:

 

Sì, esatto. Tra l'altro non penso che Ned sarebbe mai andato fino in fondo con Theon. 

Penso anche io... basta guardare come si oppone all'uccisione di ragazzini sconosciuti eredi dei "nemici" del suo Re e migliore amico.

Dicevamo di là che Ramsay è un punto debole della trama ed effettivamente mi ritrovo a concordare. Persona troppo instabile e problematica sia per gli equilibri del Nord che per la Casata da cui discende. In un certo senso, se non ucciderlo, sarebbe stato lecito quantomeno limitarlo ed evitare che si circondasse di seguaci contorti quanto lui. 

1 hour fa, Gedeont dice:

Matrimoni con gli andali ne ricordo uno, finito malissimo. Ce ne sono altri?

I sostenitori di Asha evidentemente tanto numerosi non saranno stati, visto che Euron il kingsmoot lo vince abbastanza nettamente. E si parla di Asha, capitano di lungo corso ed erede designata di Balon, Theon che speranze avrebbe mai potuto avere?

Gli Hoare e mi pare che pure i Greyjoy avevano contratto matrimoni andali per aumentare la propria influenza, ma si parla di secoli fa.

Per un po un Crakehall è stato Re delle Isole di Ferro.

Diciamo che prima di Euron a sfidarsi erano due "partiti" quello conservatore di Victarion e quello progressista di Asha. Prima di Euron e della sua proposta in vantaggio c'era lei. Ma forse ricordo male.

È vero che aveva un seguito, ma io credo soprattutto perché vista come l'erede di Balon. 

Sui matrimoni: i Greyjoy hanno sposato più di una volta Lady del continente. È anche una necessità a un certo punto: mica possono sposarsi tutti tra loro che sulle isole sono 4 gatti, altrimenti cominciano sul serio a nascere figli con le branchie ^^

Confermo che Lelia Lannister aveva sposato un Hoare, diventando la madre di Harmund, poi mutilata e uccisa. 

essendo anche lui indipendentista balon aveva tutti i motivi per combattere a fianco di robb, altro indipendentista, ma ha preferito cercare di cancellare il ricordo della sua fallita ribellione attaccando un bersaglio facile e terra dell'amicone di re robert. Diamo atto ai nordici che nn potevano sapere quanto balon considerasse poco theon. Un deterrente del genere con un ned o anche un tywin ( tyrion a parte) avrebbe funzionato. Sui matrimoni con i continentali mi sembra dipenda dai gusti del lord di turno : Con balon lord facile immaginare che sposare una continentale nn ti fa guadagnare punti. Col padre di balon invece sarebbe stato diverso

Hai colto nel segno. Il problema è che Balon

1-      Da viscido calamaro profittatore qual’è preferisce una preda facile e indifesa piuttosto che doversi trovare in una vera battaglia. Alla faccia dell’ironborn. Si potrebbe anche pensare che abbia imparato la lezione dall’altra Ribellione, ovvero che l’idealismo non paga ed è meglio mantenersi concreti;

2-      Soprattutto ce l’ha a morte con gli Stark per la faccenda di Theon e pure per il modo in cui Theon  e Robb gli presentano la faccenda. Una gentile concessione. Certo che dal mio punto di vista aveva tutti i motivi per avercela coi Lannister invece che con i Nordici. E’ vero che c’erano anche loro a combattere nella Ribellione, ma c’erano pure gli altri Lord come Mallister (che uccise uno dei suoi figli) o Stannis, e naturalmente non credo che i Lannister che furono i primi ad essere attaccati si siano tirati indietro.

Sui matrimoni: giusta osservazione. Ma del resto a Balon non importava una cippa persino della sua stessa moglie, quindi non fa testo ^^

Il punto sul viscidume è la cosa più facile da condividere. Egli millanta la potenza ideologica della sua causa, ma non è disposto a rischiare troppo per supportarla. Peccato che non rilevi quanto anche un progetto votato solo alla guerra contro gli Stark sia in vero di per sé una follia. 

E poi ci domandiamo come mai Theon sia così vanaglorioso...

Come dicevamo in la contraddizione dei Greyjoy, si tratta di una casata che millanta molto ma di fatto vive sulle leggende di molto tempo fa.

Balon per me ha 2 grandi contraddizioni: la prima che è quella sottolineata da @JonSnow;, ovvero rifiutare una guerra per cautela lanciandosi poi in un'impresa altrettanto insulsa (ok i nordici erano distratti ma non lo sarebbero stati per sempre, né gli altri lord con loro). La seconda il rifiutare suo figlio perché cresciuto lontano (ma io sono convinta che è perché Theon  è la testimonianza vivente del suo fallimento come lord e come padre) non considerandolo adatto come erede, e allo stesso tempo ritenendo tale la figlia, in un contesto come le Isole di Ferro che per parità dei sessi non sono proprio all'avanguardia.

Il 31/1/2018 at 10:38, Lyra Stark dice:

Certo che dal mio punto di vista aveva tutti i motivi per avercela coi Lannister invece che con i Nordici.

Ma secondo me non aveva diritto di avercela con nessuno se non con sé stesso. Ha iniziato una guerra dal nulla, l'ha persa di brutto, gli è stata risparmiata la vita ed ha avuto il coraggio di prendersela con quelli che lui aveva attaccato senza motivo. Un vero imb****le.

Ah beh questo è certo, dal punto di vista di un osservatore esterno. 

Dal suo... un colpevole doveva per forza trovarlo, come vediamo bene con Theon, si tratta di personalità poco inclini all'autocritica, che sfogano nel rancore, nella violenza e nel sopruso sui più deboli le proprie frustrazioni, fondamentalmente dei dei vigliacchi, altro che ironborn. Theon però dimostrerà in seguito (e un po' anche in precedenza a tratti) di sapersi smarcare da questa tendenza.

In generale comunque anche quest'assetto è riconducibile a quella serie di weak points riguardanti i momenti in cui gli Stark devono cadere per esigenze di trama. 

18 hours fa, Lyra Stark dice:

@JonSnow; il rifiutare suo figlio perché cresciuto lontano (ma io sono convinta che è perché Theon  è la testimonianza vivente del suo fallimento come lord e come padre) non considerandolo adatto come erede, e allo stesso tempo ritenendo tale la figlia, in un contesto come le Isole di Ferro che per parità dei sessi non sono proprio all'avanguardia.

Mi rendo conto solo ora di quanto questo sia inverosimile! Va bene, Theon gli appare come un rammollito vestito da damerino. Ma, come peso sull'altro piatto della bilancia, gli sta "regalando" il proprio tradimento verso Robb e verso gli Stark tutti: possibile che questo non sia sufficiente, che quell fesso del padre continui a rimproverarlo "tu non sei più uno di noi (lo credo: lui stesso l'ha consegnato a Ned quando era bambino), ti sei rammollito, sei diventato un mezzo Stark (tant'è che li sta tradendo)"?
Certo, la spiegazione ci può essere: Balon non brilla per furbizia, è più ostinato e rancoroso che intelligente, forse comincia anche ad essere un po' appannato dagli anni. Ma sa tanto di stiracchiato per arrivare a Theon che conquista Grande Inverno.
E pensare a Yara come erede, in quel contesto culturale, è altrettanto irrealistico.

Parlando di Greyjoy e matrimoni, nel libro Tywyn pensa di far sposare Cersei a Balon e nel secondo libro Tyrion come parte di un suo piano dice di di voler far sposare Myrcella a Theon....

Quindi direi che nn sia cosi inusuale.

Su Asha, Aeron stesso dice che Balon aveva sbagliato a sceglierla come erede.

La scelta di attaccare il Nord è giustificata dal fatto che secondo Balon è un bersaglio molto più facile rispetto alle Terre dei Lannister.

Molto più vasto, molto più povero perché come gli fa notate Asha "al nord ci sono solo le pigne". Il fatto è che lui non considera proprio la proposta di Theon, ma anche dal modo in cui lo schernisce da subito si capisce che gli Stark sono proprio come il fumo negli occhi.

Sui matrimoni: mi sono sempre chiesta come immagini di far sposare Cersei col vecchio calamaro dato che la moglie di quest'ultimo è ancora viva e vegeta.

Vero, credo fosse una svista di Martin.

Forse prevedeva un annullamento.

O poteva essere un modo per sfottere la figlia e fargli capire chi comandava, del tipo "fai ancora le storie ti faccio sposare col vecchio calamaro"....