Su Robert e Stannis: io ho sempre pensato che avesse dato Dragonstone a Stannis perché lui era in grado di gestirla ed era comunque prestigiosa sulla carta (sede ancestrale sella dinastia che hai appena soppiantato), mentre Renly all'epoca era un ragazzetto e sarebbe stato più al sicuro a casa sua circondato da gente che in teoria gli era fedele. Quella che Stannis vede come un'onta io l'ho interpretata come pragmatismo.

5 minutes fa, MezzoUomo dice:

Il matrimonio Cersei - Robert viene raccontato come strumentale a rafforzare l'unione tra casa Baratheon e Casa Lannister. Quale dono di nozze, il Re Baratheon conferma la decisione del Re Targaryen precedente, da lui spodestato, che aveva quale unico fine quello di privare Casa Lannister del proprio erede. Boh.Casa Lannister che per quindici anni sembra non preoccuparsi di questo modesto problemuccio.

 

Intanto Cersei continua a sfornare Lannister, evitando nel contempo di sfornare Baratheon con metodi sulla cui credibilità ognuno può avere la sua opinione, e a zurlare sistematicamente col fratello, ma nessuno si accorge di nulla.

 

E in tutto questo, Robert per motivi che io non ho mai capito e se qualcuno li spiegasse mi farebbe un favore, si diverte ad umiliare il fratello Stannis, che si era fatto un mazzo tanto combattendo la guerra per lui, non solo appunto trattandolo come una pezza da piedi ma addirittura privandolo della sua legittima eredità non si sa in base a cosa e come, per di più a favore di quello che è chiaramente il fratello scemo.

 

Fratello scemo che per un decennio, quale brillante strategia per mettere a tacere le voci della sua omosessualità e per garantirsi un erede che dia continuità al furto perpetrato ai danni di Stannis, manco prende moglie. Tranne ricordarsene quando si lancia alla conquista del Trono di Spade.

 

 

 

 

Come sopra non sappiamo se fosse richiesta di Cersei a me pare di si.....

Che c'è da eccepire ? Ovvio che nessuno si faccia problemi riguardo il look dei ragazzi Baratheon, non è che tutti avessero il libro delle genealogie di Westeros a portata di mano. E non è neanche la prima volta che succede sia nel mondo di AOIAF che nel mondo reale. Pure Rahneyra aveva avuto palesemente i suoi primi figli da un altro ma nessuno nell'immediato disse nulla.

Che nessuno si accorga di nulla di nuovo dove sta il problema ?

Su Stannis e Robert, è semplice imcompatipibilità caratteriale, nulla di strano. C'entra il fatto che Robert inoltre non aveva perdonato il fatto che Stannis si fosse lasciato scappar ei piccoli Targaryen. Che Renly fosse scemo non mi pare anzi...

Non è che possiamo metterci a discutere sul "Eh ma X non doveva prendersela con Y" perché se no non ci sarebbe stata la saga...

Nell'immediato non cera bisogno di prendersi moglie, poi ti confondi con il Renly checca stereotipata della serie. Il Renly dei libri era sicuro di sfornare almeno un figlio...

Cersei alla fine della guerra era "solo" la figlia di Tywin, non la regina e non la promessa sposa di Robert, non credo avesse voce in capitolo su niente.

Rhaenyra non conta, l'importante era che i figli fossero suoi visto che la linea di successione passava da lei.

Robert considerava Dragonstone un premio, non una punizione (era storicamente la sede dell'erede al trono). E sarebbe stato effettivamente così se solo il re avesse tenuto Storm's End per sé, invece l'ha assegnata a Renly. Diciamo che il tutto può essere ricondotto alla famosa insensibilità di Bobby B.

Che Renly non fosse sposato a 20 anni sembra strano ma in realtà è coerente con l'ambientazione: WIllas Tyrell, Edmure Tully, Asha Greyjoy (ma anche Theon), Arianne e Quentyn Martell, tutti liberi. Prima della ribellione, Brandon Stark, Robert, Ned, Stannis avevano dai 18 ai 20 anni ed erano tutti celibi. Si vede che in tempo di pace a Westeros i nobili si sposano relativamente tardi.

Esatto, anche secondo me per Robert era un onore quello conferito a Stannis. Credo che abbia lasciato a Renly la casa di famiglia perché come ho scritto sopra più facile da tenere e adeguata quindi a un ragazzino.

La tua osservazione sui maschi celibi è interessante, l'avevo notato anche io senza spiegarmelo: vedi Edmure che pare molto recalcitrante all'idea, eppure Hoster non era uno sprovveduto in fatto di politica matrimoniale. L'unico che esula è Theon perché da ostaggio non aveva il controllo di niente, certo neanche Eddard o suo padre o il re si inventano dei fidanzamento politici per lui.

Sì, infatti Theon l'ho messo fra parentesi; comunque per Balon l'erede era Asha, e neanche lei è sposata. Lo stesso vale per Arianne: sappiamo che lei è ancora nubile per un motivo preciso, ma Quentyn?

Una cosa molto discutibile è invece il fatto che Benjen faccia parte della Night's Watch. Alla fine della ribellione casa Stark erano lui, Ned e due bambini di un anno, di cui uno bastardo. Che Benjen sia andato alla Barriera, e che Ned gliel'abbia permesso, è abbastanza ingiustificabile.

Questo l'ho sempre sostenuto anche io ma mi è stato detto che era una sorta di tradizione per gli Stark vegliare sulla Barriera, lo sentono proprio come loro compito da sempre e quindi non c'è poi niente di strano. Però appunto come anche tu noti la situazione era abbastanza precaria.

Su Robert e Stannis e l'assegnazione a quest'ultimo di Dragonstone, in realtà, affidandoci a ciò che afferma Cersei in ACOK, Tyrion VI, sembra proprio che sia stata compiuta nell'ottica di fare un affronto a Stannis:

"And Stannis has always felt he was cheated of Storm’s End,” Cersei said thoughtfully. “The ancestral seat of House Baratheon, his by rights... if you knew how many times he came to Robert singing that same dull song in that gloomy aggrieved tone he has. When Robert gave the place to Renly, Stannis clenched his jaw so tight I thought his teeth would shatter.” “He took it as a slight.” “It was meant as a slight,” Cersei said.

Cersei vede offese ovunque (e Stannis non è che sia molto meglio, da quel punto di vista).

Questo è Martin:

"Stannis always resented being given Dragonstone while Renly got Storm's End, and took that as a slight... but it's not necessarily true that Robert meant it that way. The Targaryen heir apparent had always been titled Prince of Dragonstone. By making Stannis the Lord of Dragonstone, Robert affirmed his brother's status as heir (which he was, until Joff's birth a few years later). Robert could just as lawfully retained both castles for his sons, and made Joffrey the Prince of Dragonstone and Tommen the Lord of Storm's End. Giving them to his brothers instead was another instance of his great, but rather careless, generosity."

Semplicemente Robert ha agito senza pensare, come al solito.

Fra l'altro che Robert trattasse male Stannis è solo una convinzione di quest'ultimo, che appunto è quasi al livello di Cersei come suscettibilità. In realtà era membro del concilio ristretto e a capo dell'intera flotta reale, non esattamente ruoli assegnati a uno che goda di scarsa considerazione.

16 hours fa, King Glice dice:

Come sopra non sappiamo se fosse richiesta di Cersei a me pare di si.....

 

Esatto. Alla fine ciò che si ottiene è proprio ciò che volevano i due Lannister. Se fosse tutto casuale invece sarebbe l'ennesima forzatura perché come si vede già nei primi due volumi sembra che ai Lannister vada tutto di lusso, proprio perché deve andare così. 

Per quanto riguarda Stannis e Robert. Le parole di Cersei non sono affidabili. Da creatura colma di livore e veleno tende a leggere tutto ciò in modo influenzato e distorto. 

Io penso invece che l'irrazionale beone e pigro Robert abbia fatto una scelta sensata in questo senso. Affidare Dragonstone a Stannis serve ad avere nelle vicinanze un Comandante di livello assoluto, esperto, serio, professionale e con le dovute capacità. In caso di guerra o battaglie Stannis sarebbe accorso subito ed era lì, disponibile, per ogni strategia di guerra. Ecco perché gliel'ha affidata. 

Sono proprio d'accordo. Una scelta pragmatica, con benefici a lungo e breve termine. Da parte mia ho sempre trovato invece limitata la visione di Stannis su questo.

Dragonstone è un bottino di grande importanza, sia per significato che importanza strategica. Sarebbe stato riduttivo affidare a Stannis Capo Tempesta, invece.

Cersei interpreta ogni azione di chiunque in modo negativo, specialmente se fatta da Robert.

La scelta di Robert comunque è del tutto priva del ragionamento de ''Dragonstone è un posto di valore assoluto, un onore per chi lo riceve, lo darò a Stannis''. Ciò che vuole Robert, da perfetto pigro e uomo non in grado di assumere responsabilità, è tenere il suo didietro ben al riparo da eventuali drammi e problemi. Perciò avere un Comandante di guerra accanto a lui, da usare al momento opportuno per organizzazione e compiti vari, era l'opzione migliore. Quindi di fondo l'azione di Robert è un dono a sé stesso, più che a Stannis.

Per quanto riguarda l'interpretazione errata che ne dà Stannis, anch'egli, come Cersei, ha il difetto di farsi influenzare talvolta da rabbia e rancore. La differenza è che Stannis ha motivi più solidi per farlo. 

Per avere Stannis a corte non c'era bisogno di dargli Dragonstone, bastava metterlo nel concilio ristretto.

stannis e' molto pragmatico quindi che dragonstone sia una sede prestigiosa gli è indifferente, le maggiori risorse delle stormlands ( 30k uomini invece di 5k per nn parlare delle tasse) invece sono il principale fattore che considera

@JonSnow; sono d'accordo con te.

L'unico che, eventualmente, può aver fatto un ragionamento politico nella spartizione ai fratelli Baratheon di trono, Stormlands, e Dragonstone è Jon Arryn. Sicuramente non Robert. 

Brevemente:

-Renly se non sbaglio aveva ricevuto numerose proposte, semplicemente le aveva declinate. In tempo di pace evidentemente non si sente il bisogno di figliare a tutti i costi.

-Benjen se non mi ricordo male si unisce ai Guardiani qualche tempo dopo la Ribellione, quando la famiglia di Ned era gia avviata..... 

Non credo che Ned si sarebbe opposto comunque....