@knight70Si ma ora che senso avrebbe andare oltre la barriera? Quando c'è stata e ha perso un figlio ?

Se Jon Snow fosse Azor Ahai, Daenerys sarebbe Nissa Nissa, moglie di Azor Ahai.

Probabilmente Jon e Dany torneranno oltre la barriera per riforgiare "Portatrice di Luce", che quindi porterebbe alla necessaria buccisione di Dany da parte di Jon e così tutto si ricollegherà.

Tra una disquisizione e l'altra c'è da dire che una Sansa sul Trono alla fine di tutto non sarebbe affatto male. Sicuramente non rientrerebbe nella cerchia dei finali banali e darebbe un senso di compiuto al suo arco. 

Oh sì! Anche per un motivo "narrativo"  molto banale: i giovani Stark, da ragazzini che erano, si stanno rivelando tutti personalità con capacità fuori dal comune e destini eccezionali. La necessità ha rivelato che ognuno possedeva delle doti latenti enormi, a volte addirittura sovraumane. A parte Rickon, che nella serie è stato tolto di mezzo sacrificandolo come carne da freccia, ma non è indicativo perchè questa non è farina del sacco di Martin: Robb ha comandato un esercito, rivelando un talento naturale di leader e di stratega capace di tenere testa ad un Tiwyn Lannister; Bran è un Corvo A Tre Occhi, forse più potente di tutti quelli del passato; Arya è una portatrice di morte, una perfetta macchina per uccidere; Jon è il primo dei Targaryen viventi e probabilmente AA. A questo punto, anche Sansa deve avere uno sviluppo del genere, diventare un personaggio titanico. E per ora nei libri non ha fatto altro che svegliarsi dai sogni di ragazzina, patire paure e solitudine e cominciare, lentamente, a non fidarsi più tanto del prossimo. Tra l'altro, se ricordo bene, è l'unica dei giovani Stark a non avere neanche particolari capacità da metamorfo, forse anche perchè la sua metalupa è morta troppo presto perchè le potesse sviluppare. Un po' poco, no? Evidentemente questa era solo la preparazione, Martin deve ancora mettere sul tavolo la carta che ha da parte per lei. E potrebbe benissimo essere che il suo destino eccezionale risieda proprio nel contrappasso: che la ragazzina prima viziata, scioccherella ed immatura, poi vessata e considerata interessante solo in quanto pedina per accaparrarsi Grande Inverno ed il Nord, passata la fase di evoluzione -in cui il potere supremo, militare e decisionale sarà in mano a Jon-  quando le acque si saranno calmate e la situazione si assesterà, diventi niente meno che la detentrice del potere più alto di Westeros.

Ma spero proprio di no

@Ancalagon beh, non è detto che debba andare oltre la barriera, ora che il gelo sta arrivando a sud. La visione mostrava solo ghiaccio e neve ed una capanna con dentro Drogo e il figlio, non c'erano riferimenti alla barriera ma solo all'inverno. Si potrebbe interpretare come "ti ricongiungerai con i morti nel corso dell'inverno".

In un certo senso la morte di Daenerys è annunciata, volendo credere alle visioni.

Adesso, knight70 dice:

@Ancalagon beh, non è detto che debba andare oltre la barriera, ora che il gelo sta arrivando a sud. La visione mostrava solo ghiaccio e neve ed una capanna con dentro Drogo e il figlio, non c'erano riferimenti alla barriera ma solo all'inverno. Si potrebbe interpretare come "ti ricongiungerai con i morti nel corso dell'inverno".

In un certo senso la morte di Daenerys è annunciata, volendo credere alle visioni.

Beh in realtà si apriva il cancello della barriera... 

Si la sua morte è certa ormai 

si hai ragione, non ricordavo bene ma comunque potrebbe rafforzare quanto dicevo: la barriera si apre, cioè cade e poi le trova la fine.

Possibile anche se ovviamente ci stiamo divertendo a speculare

Il 1/9/2017 at 15:04, ATimeForWolves dice:

Il titolo lascia poco spazio alla fantasia, secondo voi sarà Sansa colei che spodesterà Cersei dal Trono di spade?

Ricordiamo La profezia di Cersei:

I suoi figli sono morti, lei è diventata regina, ma chi sarà " l'altra regina, più giovane e più bella di te?".

Daenerys morirà con molte probabilità nella guerra contro il NK, oppure partorendo il probabile figlio suo e di Jon.

Aegon Targaryen alias Jon Snow, non salirà al trono in quanto si fa preciso riferimento ad una ragazza.

Questa è una mia speculazione:

Dopo la guerra tra vivi e morti Sansa marcia verso Approdo del Re   con l'esercito del nord/valle, senza trovare l'opposizione dei Lannister, in quanto Euron morirà probabilmente per mano di Theon prima di traghettare la compagnia dorata a Westeros.

Arya entra ad Approdo prendendo le sembianze di un soldato Lannister e apre le porte della città all'esercito.

Il Mastino si scontra con la Montagna con la vittoria del primo, mentre Arya spunta il nome di Ilyn Payne dalla lista è in seguito Cersei pugnalandola al ventre stile Talisa Stark.

Sansa essendo legittima erede al trono sia nella linea Targaryen, in quanto cugina di Jon( togliendo però Bran dalla linea) e nella linea Lannister/Baratheon in caso Tyrion sia morto e il suo matrimonio con Sansa sia valido.

 

Fatemi sapere cosa ne pensate sulla probabile ascesa di Sansa al trono.

Partendo dal presupposto che io sono sempre stata dell'idea che il trono di spade è di chi se lo prende, infatti per me Robert Baratheon, una volta vinta la guerra ne ha pieno diritto di rimanerci. Per me non è un usurpatore.

Detto questo, perchè mai Sansa dovrebbe essere l'erede Targaryen? Sansa non è una Targaryen. Madre Tully, padre Stark. Lady di Grande inverno, in attesa che il re nominato dal popolo (Jon Snow ritorni). Quando Jon tornerà a grande inverno sarà lui il re/lord. I lord del nord non hanno scelto Jon per il suo nome (infatti ha un nome da bastardo, anche se non lo è), ma per le sue qualità di leader e le sue capacità in battaglia durante la battaglia dei bastardi. 

L'erede di Jon del regno del nord è Bran, è lui l'ultimo figlio maschio di Ned Stark.

Sansa è al potere solo perchè Bran ha rifiutato, essendo lui diventato il corvo a tre occhi. Con il ritorno di Jon, tornerà lui al potere in piena regola. 

Questione erede targaryen: dai discorsi di eredità figli durante tutta la settima stagione tra Daenerys e Jon, Daenerys e Tyrion ecc, mi pare scontato che Jon e Daenerys avranno un figlio/figlia. Il problema quindi non si pone. 

Questione eredità Lannister/Baratheon. Perchè mai Sansa dovrebbe essere erede dei Lannister e ancora di più perchè erede Baratheon? Mi sfugge il collegamento.

Se si intende erede Lannister in quanto ha sposato Tyrion: il matrimonio non è mai stato valido, perchè non conumato. Infatti il matrimonio viene annullato, e per di più si risposa con Ramsay Bolton-Snow. Quindi non è l'erede lannister. Erede Baratheon, perchè mai? L'unico rimasto in circolazione con sangue baratheon è il figlio bastardo di Robert: Gendry. Gendry ha molto più "diritto al trono" per linea di sangue di quanto ne abbia Sansa. Sansa non ha sangue di Robert. 

Ormai è chiaro che sul trono di spade siederà (se mai ne esisterà uno alla fine) chi vincerà tra lo scontro Cersei lannister/ Aegon Targaryen + zia Daenerys Targaryen.

Sansa non ce la vedo affatto come condottiera dell'esercito della valle. Sansa non è mai stata una condottiera alla Yara e mai lo sarà . Sansa è una lady che guarda gli altri agire e aspetta che gli altri facciano le cose per lei. Il personaggio di Sansa è molto passivo. Riesce a sfuggire dalle grinfie di cersei grazie a Ditocorto+ nonna olenna. E lei era del tutto inconsapevole del loro piano. Riesce a sfuggire dalle grinfie di Ramsay solo grazie a Theon, che uccide Miranda e che trova un po' di coraggio per scappare. Riesce a sopravvivere ai cani di Ramsay solo grazie all'intervento di Brienne che provvidenzialmente arriva a salvarla. Riesce a rimettere piede a Grande inverno come donna libera solo grazie al fratellastro/cugino Jon Snow, senza di lui ad organizzare le forze di resistenza, chi avrebbe avuto il coraggio di affrontare Ramsay? Ricordiamo le parole della piccola Lyanna Mormont: non considerava Sansa una Stark in quanto tale, ma una figura che è stata sposata prima con un lannister e poi con il bastardo di Lord bolton.

Nella settima stagione vediamo per di più che trama con ditocorto contro Jon Snow, il fratello scemo che l'ha salvata. Per di più vediamo nella settima stagione tutti i dubbi che prova nei confronti del fratello scemo: dubita di lui, infatti gli trama parzialmente alle spalle per avere il potere su grande inverno. Nella scena tagliata 

https://talkyseries.it/post/29862/game-of-thrones-7-scena-bran-sansa-tagliata-finale/  Sansa appare plagiata da Ditocorto. Non crede ad Arya e chiede aiuto a Bran per risolvere la situazione. Nel final cut hanno deciso di tagliare la scena per far vedere che era tutto un piano premeditato tra le sorelle per raggirare ditocorto. A me Sansa non sembra un personaggio molto furbo. Mi sembra un personaggio passivo in balia degli eventi, ogni volta si è salvata ed è andata avanti grazie all'aiuto di qualcun'altro o grazie al suo non fare niente. Davvero questa è la regina che merita di sedere sul trono di spade? Per me c'è di meglio in circolazione. Per essere re/regina bisogna avere coraggio (come Jon/o Daenerys), bisogna essere personaggi attivi e che agiscono come Yara o Cersei stessa, che pur essendo donne, non aspettano l'aiuto esterno, il deus ex machina per fare cose a loro vantaggio. Per essere re bisogna essere condottieri come lo sono stati Stannis o Jon o Robb, o Robert che guidano in prima linea il loro esercito, senza paura di morire. Come dice Jon, perchè il popolo dovrebbe seguire un re/regina se questo stesso non fosse disposto a morire per loro? Sansa non mi sembra disposta a morire per nessuno, Sansa non mi sembra affatto disposta a morire combattendo, lei ha più l'indole a rimanere passiva facendo sì che gli altri muoiano per lei. 

3 hours fa, LyannaSnow dice:

 

Partendo dal presupposto che io sono sempre stata dell'idea che il trono di spade è di chi se lo prende, infatti per me Robert Baratheon, una volta vinta la guerra ne ha pieno diritto di rimanerci. Per me non è un usurpatore.

Detto questo, perchè mai Sansa dovrebbe essere l'erede Targaryen? Sansa non è una Targaryen. Madre Tully, padre Stark. Lady di Grande inverno, in attesa che il re nominato dal popolo (Jon Snow ritorni). Quando Jon tornerà a grande inverno sarà lui il re/lord. I lord del nord non hanno scelto Jon per il suo nome (infatti ha un nome da bastardo, anche se non lo è), ma per le sue qualità di leader e le sue capacità in battaglia durante la battaglia dei bastardi. 

L'erede di Jon del regno del nord è Bran, è lui l'ultimo figlio maschio di Ned Stark.

Sansa è al potere solo perchè Bran ha rifiutato, essendo lui diventato il corvo a tre occhi. Con il ritorno di Jon, tornerà lui al potere in piena regola. 

Questione erede targaryen: dai discorsi di eredità figli durante tutta la settima stagione tra Daenerys e Jon, Daenerys e Tyrion ecc, mi pare scontato che Jon e Daenerys avranno un figlio/figlia. Il problema quindi non si pone. 

Questione eredità Lannister/Baratheon. Perchè mai Sansa dovrebbe essere erede dei Lannister e ancora di più perchè erede Baratheon? Mi sfugge il collegamento.

Se si intende erede Lannister in quanto ha sposato Tyrion: il matrimonio non è mai stato valido, perchè non conumato. Infatti il matrimonio viene annullato, e per di più si risposa con Ramsay Bolton-Snow. Quindi non è l'erede lannister. Erede Baratheon, perchè mai? L'unico rimasto in circolazione con sangue baratheon è il figlio bastardo di Robert: Gendry. Gendry ha molto più "diritto al trono" per linea di sangue di quanto ne abbia Sansa. Sansa non ha sangue di Robert. 

Ormai è chiaro che sul trono di spade siederà (se mai ne esisterà uno alla fine) chi vincerà tra lo scontro Cersei lannister/ Aegon Targaryen + zia Daenerys Targaryen.

Sansa non ce la vedo affatto come condottiera dell'esercito della valle. Sansa non è mai stata una condottiera alla Yara e mai lo sarà . Sansa è una lady che guarda gli altri agire e aspetta che gli altri facciano le cose per lei. Il personaggio di Sansa è molto passivo. Riesce a sfuggire dalle grinfie di cersei grazie a Ditocorto+ nonna olenna. E lei era del tutto inconsapevole del loro piano. Riesce a sfuggire dalle grinfie di Ramsay solo grazie a Theon, che uccide Miranda e che trova un po' di coraggio per scappare. Riesce a sopravvivere ai cani di Ramsay solo grazie all'intervento di Brienne che provvidenzialmente arriva a salvarla. Riesce a rimettere piede a Grande inverno come donna libera solo grazie al fratellastro/cugino Jon Snow, senza di lui ad organizzare le forze di resistenza, chi avrebbe avuto il coraggio di affrontare Ramsay? Ricordiamo le parole della piccola Lyanna Mormont: non considerava Sansa una Stark in quanto tale, ma una figura che è stata sposata prima con un lannister e poi con il bastardo di Lord bolton.

Nella settima stagione vediamo per di più che trama con ditocorto contro Jon Snow, il fratello scemo che l'ha salvata. Per di più vediamo nella settima stagione tutti i dubbi che prova nei confronti del fratello scemo: dubita di lui, infatti gli trama parzialmente alle spalle per avere il potere su grande inverno. Nella scena tagliata 

https://talkyseries.it/post/29862/game-of-thrones-7-scena-bran-sansa-tagliata-finale/  Sansa appare plagiata da Ditocorto. Non crede ad Arya e chiede aiuto a Bran per risolvere la situazione. Nel final cut hanno deciso di tagliare la scena per far vedere che era tutto un piano premeditato tra le sorelle per raggirare ditocorto. A me Sansa non sembra un personaggio molto furbo. Mi sembra un personaggio passivo in balia degli eventi, ogni volta si è salvata ed è andata avanti grazie all'aiuto di qualcun'altro o grazie al suo non fare niente. Davvero questa è la regina che merita di sedere sul trono di spade? Per me c'è di meglio in circolazione. Per essere re/regina bisogna avere coraggio (come Jon/o Daenerys), bisogna essere personaggi attivi e che agiscono come Yara o Cersei stessa, che pur essendo donne, non aspettano l'aiuto esterno, il deus ex machina per fare cose a loro vantaggio. Per essere re bisogna essere condottieri come lo sono stati Stannis o Jon o Robb, o Robert che guidano in prima linea il loro esercito, senza paura di morire. Come dice Jon, perchè il popolo dovrebbe seguire un re/regina se questo stesso non fosse disposto a morire per loro? Sansa non mi sembra disposta a morire per nessuno, Sansa non mi sembra affatto disposta a morire combattendo, lei ha più l'indole a rimanere passiva facendo sì che gli altri muoiano per lei. 

10 minuti di applausi 

Grazie @Ancalagon 

Riguardo la scomparsa di Grande Inverno: è una possibilità che non ho mai preso in considerazione, un po' perchè Grande Inverno non può sparire nel nulla e perchè credo che sarà un castello che ricoprirà un ruolo importantissimo e fondamentale nella Grande Guerra: troppa magia è presente nel maniero e nell'Albero dl Cuore perchè scompaia nel nulla così, con uno schiocco di dita di Estraneo. Forse l'Albero del Cuore morirà, la magia scomparirà, ma non Grande Inverno. Anche se comunque la scomparsa del castello non è poi così infondata, d'altra parte. E risolverebbe la questione della successione Stark.

@LyannaSnow su certi punti hai ragione, su altri no.

La battaglia dei bastardi è stata vinta da  Sansa, in quanto è riuscita a convincere Baelish a muovere l'esercito della Valle contro i Bolton, proprio come dice a Arya; i cavalieri della Valle sono venuti per lei, se non fosse per lei su GI sventolerebbero i vessilli dei Bolton e Jon sarebbe morto, di nuovo.

Inoltre aggiungerei che Sansa aveva avvertito Jon sul fatto che gli uomini non bastavano, che dovevano chiedere aiuto ad altre casate del nord.

Come avrebbe fatto a scappare da Ramsay senza aiuto di qualcuno, vi ricordo che al contrario di Brienne, Arya e Yara , lei è una ragazza normale, non avrebbe la forza di combattere con nemmeno il più debole dei soldati, la sua dote maggiore è la politica, non il combattimento, quindi ditemi come sarebbe scappata?

La storia della scena tagliata non deve essere nemmeno calcolata in tutto questo discorso, non è presente nella puntata, quindi tutto ciò non è stato che un inganno degli Stark ai danni di Ditocorto, premeditato da prima.

Inoltre è in linea di successione grazie al fatto che Lyanna Stark aveva sposato Rhaegar, quindi se Dany muore e anche Jon (senza figli), lei è l'erede.

Anche se avessero figli non credo che ci sarà il tempo per un matrimonio, con i morti che incombono sul sud, i due Targaryen avranno altro a cui pensare e quindi la/il figlia/o nascerà bastardo/a.

Ma il vero motivo si basa sul fatto che probabilmente Sansa è la regina che Maggy la Rana promise come colei che scalzerà Cersei.

Non credo che sarà Daenerys, in quanto morirà nella battaglia contro i morti oppure dando alla vita il figlio, perché essendo un sangue di "drago"  il parto sarebbe fatale, come già visto nella sua situazione e quella di Jon.

@ATimeForWolves Sansa sbaglia a considerarsi la vincitrice della battaglia dei bastardi. Sansa, anzi è stata molto sleale nei confronti di Jon, dei bruti e dei pochi lord che avevano risposto alla chiamata Stark per riprendere grande inverno. Avevano bisogno di più uomini... Bene allora perchè trama alle spalle di Jon e dei suoi stessi lord alfieri ? Che regina è una che trama contro i suoi stessi alfieri ed alleati? Questa per te è dote politica? Per me si chiama ingratitudine, fare il doppiogioco e usare gli altri. Non mi stupisce nulla di tutto ciò dato che è stata tutto quel tempo a contatto di Ditocorto. A questo punto sarebbe stato meglio il vero Ditocorto sul trono di spade, lui si che ha un astuzia politica notevole! Si è fatto da solo: è un homo novus. Sansa è solo una sua pallida ombra. Nella settima stagione ditocorto è del tutto out of character per questo riescono a raggirarlo. Sansa è solo una sua pedina. Hanno deciso di tagliare la scena di cui parlavo sopra solo per pompare il personaggio di Sansa e farlo diventare più furba di quello che è. 

Sansa (nei panni dell'attrice di Sophie Turner) potrebbe benissimo battersi. Arya è una piccoletta che ha imparato a proprie spese, con duri allenamenti prima con Syrio Forel, poi presso i Senza Volto a difendersi da sola. Sansa è perfino più alta di Arya. Fisicamente sarebbe anche più avvantaggiata. Quello che le manca è la volontà di agire. Sansa è il tipico personaggio passivo che sopravvive per merito del sacrificio di altri: li usa finchè le servono e poi li butta via. (Vogliamo parlare del fatto che è complice di ditocorto nell'omicidio di Lysa Arryn? Ma ovviamente lei rimane impunita perchè è un personaggio che D&D adorano). 

Sulla questione eventuale matrimonio tra Jon e Daenerys. Se hanno fatto vedere 20 secondi di matrimonio tra Lyanna e Rhaegar troveranno 20 secondi per farli sposare  

Soprattutto se lei scopre di essere incinta di lui, figurati se Jon non vorrà sposare la zia! Lui sa cosa significa crescere da bastardo e nei libri (ma anche nella serie tv) dice chiaramente che non vorrebbe mai mettere al mondo un bastardo. Quindi la questione eredità non si pone proprio per me.

Davvero poi i fan di Sansa sarebbero contenti se alla fine di tutto salisse lei sul trono di spade, ma solo perchè gli altri sono morti da eroi, e lei è sopravvissuta solo perchè non ha fatto niente e si è nascosta con la testa sotto terra in attesa che passi anche questa (gli estranei) e che arrivi un'altro cavaliere senza macchia e senza paura a salvarla?

@LyannaSnow in che senso tramato? Cercare alleati in guerra, non mi sembra tramare, o sbaglio?

Te dici che Sansa potrebbe benissimo sfidare Arya, però aspetta stiamo parlando della stessa Arya che ha avuto uno scontro  con Brienne di Tarth, finito i parità e se non ricordi, nella serie TV, Brienne ha letteralmente massacrato il mastino.

Io sono contento che Sansa sia stata, se Dio vuole, pompata, tutti gli Stark hanno qualcosa che li contraddistingue, ora perlomeno lo ha anche lei, ha l'astuzia politica, è diventata, dopo il "processo" a Ditocorto, la nemesi di Cersei.

Ora ti voglio fare una domanda, visto che sicuramente Dany morirà, chi è la Regina della profezia di Cersei?