Entra Registrati
Serie A 2017/2018
di Lady Monica
creato il 24 luglio 2017

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.

Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2018 11:03

L'ultimo a parlare del format è stato il neo commissario straordinario della FIGC, Fabbricini.

 

Forse 20 sono troppe = campionato troppo lungo; giocatori svuotati alle ultime giornate e in vista dei tornei estivi; costringendo le squadre a preparare 2-3 partite alla settimana per un mese di fila ne risente la qualità del gioco; le squadre più piccole con coperte più corte non reggono il confronto con le grandi (e passando da 20 a 18, diminuisce la differenza tra le prime e le ultime); altro rischio, già da febbraio in poi rischiano di esserci 4-5 partite che non valgono più nulla.

Per esempio, in questo momento abbiamo squadre in lotta per lo Scudetto (2), per andare in Champions (3 per 2 posti), per andare in E.League (5 per 1 posto) e per la Retrocessione. Un gran numero di club troppo scarsi per puntare all'Europa (dalla 10a posizione in giù), ma troppo forti per scendere in B, sono i grandi indiziati per tirare i remi in barca, non avendo più alcuna motivazione e "falsando" si dice, il campionato. E grazie a dio per ora c'è solo una squadra che può già dirsi in B.

 

Poi chiaro, tra i campionati top solo la Bundesliga ne ha 18. In Liga la situazione è tale e quale, in Premier hanno addirittura una Coppetta in più (e non a caso tutto il mondo conosce il problema degli inglesi). Ma sono idee legittime per risolvere il problema della competitività (interna e esterna), e dell'appeal che sta ammazzando il nostro Calcio, mentre Inghilterra e Spagna non se la sono mai passata meglio.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Corvina
Confratello
Utente
2102 messaggi
Corvina
Confratello



Utente
2102 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2018 11:23
20 minutes fa, Mar dice:

L'ultimo a parlare del format è stato il neo commissario straordinario della FIGC, Fabbricini.

 

Forse 20 sono troppe = campionato troppo lungo; giocatori svuotati alle ultime giornate e in vista dei tornei estivi; costringendo le squadre a preparare 2-3 partite alla settimana per un mese di fila ne risente la qualità del gioco;

 

Da questo punto di vista condivido, però (come hai evidenziato anche tu al fondo del tuo post) quasi tutti gli altri campionati maggiori europei sono nella stessa situazione.

 

Cita

le squadre più piccole con coperte più corte non reggono il confronto con le grandi (e passando da 20 a 18, diminuisce la differenza tra le prime e le ultime); altro rischio, già da febbraio in poi rischiano di esserci 4-5 partite che non valgono più nulla.
Per esempio, in questo momento abbiamo squadre in lotta per lo Scudetto (2), per andare in Champions (3 per 2 posti), per andare in E.League (5 per 1 posto) e per la Retrocessione. Un gran numero di club troppo scarsi per puntare all'Europa (dalla 10a posizione in giù), ma troppo forti per scendere in B, sono i grandi indiziati per tirare i remi in barca, non avendo più alcuna motivazione e "falsando" si dice, il campionato. E grazie a dio per ora c'è solo una squadra che può già dirsi in B.

 

Quello che volevo evidenziare io invece è che nella parte bassa della classifica al momento non c'è una grande differenza tra le varie squadre: insomma, il Sassuolo non è nettamente più forte del Genoa che non è nettamente più scarso del Chievo che non è nettamente più forte del Bologna e così via. Quindi, se davvero si volessero eliminare le squadre che, per dirla in modo schietto, non salgono né scendono, bisognerebbe eliminare mezza serie A, non semplicemente passare da 20 a 18 squadre XD

 

La gente si lamenta dell'inconsistenza della lotta salvezza, ma a me pare che quella di quest'anno sia quantomai accesa.



Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 04 febbraio 2018 12:29

Se il discorso è limitato alla lotta salvezza, certamente non ci si può lamentare più di tanto, questa stagione almeno.

 

Se invece, approfittando della situazione in FIGC e dell'aria di speranza e riforma che si respira, si fa un discorso più ampio, è chiaro che ci sono problemi, strutturali, e in qualche modo bisogna risolverli o almeno provarci seriamente.

 

Le altre (Spagna, Inghilterra, Francia) stanno messe come noi apparentemente (e in Germania c'è una squadra che fa il bello e il cattivo tempo, come da noi)

Ma poi andiamo a guardare in maniera meno superficiale e :

hanno più soldi, molti più soldi e meno debiti; sponsorizzazioni e introiti maggiori; stadi pieni (e moderni); investimenti nei settori giovanili superiori alle nostre più rosse aspettative. La Premier ha dietro di se i miliardi degli sceicchi e davanti a se il mercato del Nord America, bacino enorme. Partono col vantaggio della lingua, La Liga idem ha l'intero Centro-Sud America. Poi c'è l'estremo oriente, Cina, Corea e Giappone (e i tedeschi ne sanno qualcosa) un bacino di spettatori e introiti ancora più ampio....

 

La verità è che non c'è confronto. Siamo indietro a livello di Federazione, Nazionale, Campionato, Giovanili, Stadi, Bilancio, Sponsor, Diritti Tv ecc. ecc.

Bisogna cambiare e da qualche parte si deve iniziare

 

Tornando all'idea delle 18 squadre, la ratio è quella della omogeneità nella competizione, un po come la neonata Uefa Nations League. Tanto più diminuisce la differenza, tanto meglio (è il ragionamento).

Poi, un conto è pensare e riformare, altro è raccogliere i risultati concreti nel medio lungo termine.


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay

H
hacktuhana
Confratello
Utente
5937 messaggi
hacktuhana
Confratello

H

Utente
5937 messaggi
Inviato il 05 febbraio 2018 11:32

Il cambio da 20 a 18 squadre è un problema molto relativo.

Non risolve eventuali differenze e situazioni di classifica, che per altro si verificano anche negli altri campionati maggiori.

 

Inoltre non sposta il problema monetario per le squadre che vengono promosse in A, che sarebbero sempre 3, con immutati ragionamenti riguardo ingaggi da massima serie e rafforzamento, anzi, forse è peggio, perché ad oggi Spal, Verona e Benevento sarebbero comunque in una serie A orfana però di Crotone e Genoa... ossia due squadre in meno con cui fare lotta per la salvezza e incassi allo stadio sicuramente minori.

 

I veri problemi sono strutturali, come detto poi da Mar nell'intervento appena sopra, quando parla di stadi non modernizzati, e bacini d'utenza ristretti guardando i diritti tv mondiali.

 

Per me 18 o 20 squadre non è il primo passo da fare per cercare di riportare la serie A ai livelli dei campionati maggiori d'Europa.

 

Poi il discorso è politico e pure sociale, e a ben pochi conviene venire ad investire fior di miliardi in Italia, in qualunque settore economico.

 

Volete delle statistiche? XD

(noooooo)

ok eccole! 

abbiamo 5 squadre con una media punti tra le prime 20 dei campionati maggiori, ci batte numericamente la Premier con 6, ma con due sotto la media della nostra "ultima"(la Roma).

La Spagna ne ha 4, come la Francia, la Germania solo una(il Bayern...).

Se prendiamo i primissimi posti l'unico campionato ad avere due squadre con media altissima è quello italiano.

Napoli 3° e Juventus 5° posto su sei in tutto, che superano la media dei 2,5 punti.

 

Dove si segna mediamente di più?

in Inghilterra sono 5 a piazzarsi tra le migliori venti, in Spagna e in Francia 4, in Germania 3 e in Italia 4(con la Samp ventesima! XD), anche qui... con più di 2,5 gol a partita, tra le 5 squadre che raggiungono tale score(non c'è manco il Bayern, seppure appena un filo dietro) abbiamo due squadre italiane: Juve(2,56) e Lazio(2,59), rispettivamente quinta e quarta, ossia appena dietro quelle che hanno un passo da quasi 3 gol a partita, Barça, City e Psg, con la francese che addirittura supera pure tale media con 3,125.

 

Tra le migliori difese abbiamo 5 spagnole di cui 2 assolute dominatrici, Atletico(0,4) e Barcellona(0,5), ossia mezzo gol a partita XD

poi le italiane con Napoli(0,6) e Juve(0,65) appena dietro e con altre 3 tra le prime venti(Roma, Inter e Genoa!!! Ventesima e a rischio però XD).

L'Inghilterra ne piazza 5,

la Francia ne piazza 4 e la Germania il solito e solo Bayern(Eintracht a ridosso del Genoa comunque in "ultima" piazza).

 

Così, giusto per dare un'idea statistica, che forse toglie anche un po' di quella nomea che hanno le partite italiane di essere troppo tattiche e poco avvincenti.

 

Certo mancano i grandi campioni... quello si, in proporzione ne abbiamo pochini.

 

imho.



Corvina
Confratello
Utente
2102 messaggi
Corvina
Confratello



Utente
2102 messaggi
Inviato il 11 febbraio 2018 9:06

Pazzesco il Napoli, pazzesco. Dopo il goal dello 0-1 pensavo che si sarebbero spenti come nella partita con la Juve, e invece, che prestazione hanno tirato fuori!


A
alexxxk
Confratello
Utente
672 messaggi
alexxxk
Confratello

A

Utente
672 messaggi
Inviato il 11 febbraio 2018 23:17

Oltre agli evidenti meriti del Napoli io metterei pure i demeriti di una Lazio che sembrava essere rimasta nello spogliatoio, dopo un grande primo tempo



Corvina
Confratello
Utente
2102 messaggi
Corvina
Confratello



Utente
2102 messaggi
Inviato il 18 febbraio 2018 21:24

Aaaaa l'avevo detto io che nel Milan i rigori li doveva tirare Bonucci :indica:



Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 05 marzo 2018 16:16

 

;)


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Corvina
Confratello
Utente
2102 messaggi
Corvina
Confratello



Utente
2102 messaggi
Inviato il 06 marzo 2018 13:24

Purtroppo, alla fine, il Napoli ha ceduto. Non voglio assolutamente togliere meriti alla Roma, la quale sta dando segnali di maturazione e duttilità non indifferenti, ma secondo me è il Napoli che nella partita di sabato non è più riuscito a reggere le tensione del primato in classifica (fra l'altro trovo sia stata una partita stranissima e molto equilibrata nonostante il 2-4). Mi sa che a questo punto la Juve ha il campionato in tasca - nonostante la classifica la veda provvisoriamente seconda a causa della partita da recuperare con l'Atalanta.


D
DaenerysArya2510
Confratello
Utente
3135 messaggi
DaenerysArya2510
Confratello

D

Utente
3135 messaggi
Inviato il 06 marzo 2018 13:29

Immagino che deve essere frustrante dover aspettare così tante partite per scrivere qualcosa contro il Napoli... peccato che sabato abbiamo assistito a a una partita spettacolare, con più di venti tiri in porta, di una squadra che ha perso la sua seconda partita in più di mezzo campionato... 

 

Una squadra che ha 11/12 giocatori fissi, con cui sta facendo cose stellari. Le vergogne di questo campionato sono altre. Ma la cosa divertente è che gli sfottò mica vengono soltanto da juventini, ma da gente che sta a meno 16 e compagnia in classifica, anche con squadre obiettivamente più attrezzate. :stralol:

 

 

Ancora nessuno si è reso conto che il Napoli sta facendo un miracolo già a tenere vivo il campionato (e che è l’unica squadra negli ultimi anni ad aer fatto ciò), però vabbè... capisco in effetti di doversi concentrare su di noi. Gli unici che non fanno addormentare !



Corvina
Confratello
Utente
2102 messaggi
Corvina
Confratello



Utente
2102 messaggi
Inviato il 06 marzo 2018 15:12

No no, aspetta, il mio commento non era assolutamente contro il Napoli! Anzi, spero che il campionato non sia già chiuso perchè - oltre ad essermi un po' rotta del predominio della Juve - penso che i ragazzi del Napoli si meritino di vincere qualcosa visto il bellissimo gioco che esprimono e per tutto il tempo in cui hanno tenuto duro in testa alla classifica. Non so se ti riferissimi a me o solo a Mar, ma forse dovresti leggere il commento con più attenzione se hai avuto l'impressione che stessi chiosando (anche perchè in realtà mi rode assai che la Juve abbia recuperato tutto lo svantggio) 

 


D
DaenerysArya2510
Confratello
Utente
3135 messaggi
DaenerysArya2510
Confratello

D

Utente
3135 messaggi
Inviato il 06 marzo 2018 16:38

Nono @Corvina!! Non era assolutamente per te! XD penso sia stata la distanza ravvicinata



Mar
Confratello
Utente
1208 messaggi
Mar
Confratello



Utente
1208 messaggi
Inviato il 06 marzo 2018 19:27

Ma W Napoli tutta la vita . :) Magari vincesse lo Scudetto, una città del Sud ! :blush: Qual è la squadra a -16, la Roma? 
Come fa una battuta di Aldo, Giovanni e Giacomo a provocare una reazione simile ? :unsure: 


"L'ironia è il sale della vita, il pepe, il pinzimonio; è il colore essenziale della gioia del distacco, della capacità di ridere, di sorridere, di guardare le cose da un punto di vista disincantato; l'ironia consente di non aderire al dramma, consente di sdrammatizzare, per l'appunto, di alleggerire, di guardare i problemi appesi a un palloncino, il che aiuta sicuramente a risolverli." :salta:


"It may be a reflection on human nature, that such devices should be necessary to control the abuses of government. But what is government itself, but the greatest of all reflections on human nature? If men were angels, no government would be necessary. If angels were to govern men, neither external nor internal controls on government would be necessary. In framing a government which is to be administered by men over men, the great difficulty lies in this: you must first enable the government to control the governed; and in the next place oblige it to control itself".

Federalist No. 51, The Structure of the Government Must Furnish the Proper Checks and Balances Between the Different Departments, in The Federalist Papers, a collection of essays written in favour of the new Constitution as agreed upon by the Federal Convention, September 17, 1787

Alexander Hamilton, James Madison, John Jay


Corvina
Confratello
Utente
2102 messaggi
Corvina
Confratello



Utente
2102 messaggi
Inviato il 18 marzo 2018 13:04

Ebbene, la Spal non ci sta e si ribella! Un bello "scossone", un bel segnale sia per quanto riguarda la cima della classifica che la coda. 



Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera
Guardiani della Notte
12543 messaggi
Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera



Guardiani della Notte

12543 messaggi
Inviato il 18 marzo 2018 13:24 Autore

Io lo sapevo, me lo sentivo ieri: tutti a dire che con la Spal era facile. Sapevo che ci avrebbe frenati.


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

Canale%20Telegram.jpgChat%20Telegram.jpgFacebook.jpgTwitter.jpgWikipedia.jpg

 

La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )

Messaggi
188
Creato
7 anni fa
Ultima Risposta
6 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE