28 minutes fa, Daemion dice:
Questo è un processo. edit: scusate, volevo dire: questa è una sentenza
Certo che è una sentenza: la stessa sentenza che Ned Stark pronuncia di fronte al poveraccio che era scappato dai GdN, o quella che Robb emette nei confronti di Rickard Karstark il traditore, che Jon esegue verso i mantelli neri che lo hanno tradito, etc....
La giustizia per come la intendiamo noi non esiste nel mondo feudale perchè non esiste il concetto di separazione dei poteri. C'è una scala gerarchica e chi sta in cima alla scala impone le proprie decisioni su chi sta sotto la scala; i processi possono esserci al massimo quando non si ha la certezza della colpa, ma in quasi tutti gli altri casi la giustizia viene amministrata direttamente da chi siede sul trono o è in posizione di comando.
Sono contento di non vivere in quel mondo ma i pg di ASOIAF/GOT si adattano e si conformano a quel sistema sociale, affrontandolo ovviamente in maniera differente a secondo di indole/emotività/personalità/scelte strategiche/etc...
Quanto alle contraddizioni, le contraddizioni sono normali. Un determinato pg si mette in testa determinate idee ma poi all'atto pratico si rende conto che coniugare il bene ideale con quello fattuale è cosa ben diversa: Daenerys è una conquistatrice e le conquiste non sono mai indolori perchè chi è al comando deve anche essere brutale e incutere timore.
A me lascia abbastanza perplesso che dopo cinque libri e sette stagioni televisive, in relazione a questa saga ci sia ancora questa tendenza ad ignorare il contesto, lo stile di vita, gli usi e i costumi ma soprattutto l'intrinseca filosofia relativista e si parli ancora di "bene del popolo", "altruismo", "giusto processo", "etica" e così via. La testa mozzata di Ned e quella di Robb, le coltellate prese da Jon sembrano essere passate inosservate e si preferisce immaginare un mondo che esiste in altri tipi di fantasy e giudicare i pg secondo parametri che non hanno nulla a che vedere con il mondo creato da Martin, ma nemmeno da D&D.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
1 minute fa, Iceandfire dice:Un buon governante non solo essere nel giusto,ma deve dimostrare di esserlo e se,come accaduto, sia Tyrion che Varys,per motivi ANCHE di opportunità,sono eufemisticamente parlando MOLTOOOOOO perplessi su quel tipo di esecuzione feroce, un motivo ci deve essere...anche tenendo conto del fatto che Dany è figlia di quel re...contro il quale alcuni Lord si sono ribellati e che aveva bruciato vivi nonno e zio di Jon...in certe situazioni valgono i motivi di opportunità...figurarsi in politica..la propaganda è propaganda...
tyrion e varys sono perplessi non perchè ci sia qualcosa da essere perplessi ma perchè A) hanno l'alzheimer precoce perchè loro hanno fatto cose molto peggiori, B) devono far passare dany da pazza e quale modo migliore per farlo se non farlo dire dai suoi 2 consiglieri?
3 minutes fa, bells dice:
questa cosa dei crimini di guerra in una serie fantasy ambientata in epoca medievale. Ma dai , sei serio?
Aggiungerei anche il classismo citato poc'anzi.
Siamo nel medioevo, è ovvio che i personaggi siano classisti.
"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”
She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.
“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”
***
"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor.
13 minutes fa, Daemion dice:
Sicuramente, mentre Jon e gli altri 6 cavalieri dell'Apocalisse vanno a caccia di zombie stile b-movie-trash alla z-nation, le due regine si scanneranno e Dany si mostrerà per ciò che è.
Così potranno mostrarci un sacco di fuoco e sangue, spendere qualche altra decina di milioni e chiudere tutto alla greca.
No, finirebbe la guerra al sud e Cersei tirerebbe le cuoia. Vedrai che nessuno farà nulla finché non arriveranno notizie dagli Expendables.
esatto come ho detto si vuol far passare un tipo di concetto,ma la sostanza resta anche per colpa di Emilia...E il concetto checchè si dica è passato anche grazie a ...Dickon e alla dignità di Tarly padre
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
E ricordiamo anche che Daenerys probabilmente avrebbe anche mandato Tarly alla barriera. Non conosceva questa prassi e gliela ha proposta Tyrion. Ma Tarly ha scelto la morte rifiutando anche di prendere il nero.
Ma con tutto quello che abbiamo visto in 7 stagioni stiamo veramente parlando di crimini di guerra?
" Sono io la tempesta, mio lord. La prima tempesta e l'ultima "
Volevo essere il re del mare, ma all'anagrafe sbagliarono una lettera
Volevo evidenziare una piccola cosa della puntata. Quando nelle celle del Forte Orientale avviene il confronto tra i personaggi, ho notato che Jon sembra essere incuriosito in maniera particolare da Beric...e vedendo la preview per la sesta mi é venuto in mente che Jon e Beric sono i due personaggi portati in vita. Che Jon possa aver intuito qualcosa? Finalmente con Beric, Jon potrà parlare della sua resurrezione?
3 minutes fa, Iceandfire dice:esatto come ho detto si vuol far passare un tipo di concetto,ma la sostanza resta anche per colpa di Emilia...E il concetto checchè si dica è passato anche grazie a ...Dickon e alla dignità di Tarly padre
eh lo so, ma lo spettatore attento come te o me o molti altri si rende conto che è una forzatura il fatto che Dickon e Tarly ci appaiono ora così dignitosi ecc quando fino alla passata stagione erano odiati da tutti.
Il personaggio di daenerys è scritto male come tutti quelli della serie ma segue esattamente il percorso decostruttivo di Martin del personaggio. Per Martin daenerys è una conquistatrice non una salvatrice. Il conflitto interiore tra le sue pulsioni che si legge nei libri nella serie ovviamente non c'è , ma è comunque destinata ad abbracciare il suo lato peggiore proprio per conquistare il Trono e questo la porterà al fallimento, perché non è diversa dagli altri , non è il salvatore che pensa di essere e non lo sarà mai. Io odio l'ipocrisia e questo personaggio è tutto ciò che lo incarna.
11 minutes fa, bells dice:
questa cosa dei crimini di guerra in una serie fantasy ambientata in epoca medievale. Ma dai , sei serio?
Guarda non vorrei protrarre ulteriormente la discussione anche perché è la terza volta che mi chiedi se sono serio...
Qui stiamo parlando di letteratura pseudo-epica e dovremmo idealizzare i personaggi e analizzare ciò che rappresentano non fissarci inutilmente sulle parole.
Prova ad eliminare la locuzione "crimini di guerra" e inserisci "atto crudele, gratuito ed esecrabile", forse suona meglio. Scrivere "Crimini di guerra" serve per rendere il concetto chiaro a chi vive oggi, perché non sto scrivendo su un forum letto da abitanti del medioevo.
11 minutes fa, sharingan dice:Certo che è una sentenza: la stessa sentenza che Ned Stark pronuncia di fronte al poveraccio che era scappato dai GdN, o quella che Robb emette nei confronti di Rickard Karstark il traditore, che Jon esegue verso i mantelli neri che lo hanno tradito, etc....
No. Le altre sono sentenze sommarie in un regime di legge marziale o di diritto feudale come ti poi sottolinei. Qui si parla di un atto di guerra volto a piegare i soldati nemici con il puro terrore. Chiamalo come vuoi.
11 minutes fa, sharingan dice:A me lascia abbastanza perplesso che dopo cinque libri e sette stagioni televisive, in relazione a questa saga ci sia ancora questa tendenza ad ignorare il contesto, lo stile di vita, gli usi e i costumi ma soprattutto l'intrinseca filosofia relativista e si parli ancora di "bene del popolo", "altruismo", "giusto processo", "etica" e così via. La testa mozzata di Ned e quella di Robb, le coltellate prese da Jon sembrano essere passate inosservate e si preferisce immaginare un mondo che esiste in altri tipi di fantasy e giudicare i pg secondo parametri che non hanno nulla a che vedere con il mondo creato da Martin, ma nemmeno da D&D.
Procediamo sempre per confronti il che lascia me perplesso.
Io stavo solo analizzando le azioni di Denerys nel contesto e nel momento in cui fa bruciare vivi i due Tarly.
I confronti uccidono l'analisi e rendono tutto una questione di fazione portando inevitabilmente a scontri inutili e sterili, non entro in questo territorio, mi spiace.
Per quanto riguarda i concetti che elenchi (bene del popolo, altruismo, giusto processo, etica...) si sta parlando di letteratura fantasy di tipo epico.
Non dimenticatevi che in questo tipo di opere sono proprio i vizi e le virtù cardinali a tenere in piedi il gioco.
Altrimenti non avremmo avuto nemmeno un poema epico e di conseguenza nessun GoT, ASEASDJAKJDH o quello che volete.
8 minutes fa, ***Silk*** dice:Aggiungerei anche il classismo citato poc'anzi.
Siamo nel medioevo, è ovvio che i personaggi siano classisti.
La singola parola "classismo" lascia a qualsiasi interpretazione. Se rileggi quello che ho scritto capirai che mi riferisco ad un classismo nella risposta di Bells che ben espone il classico schema del "crimine di guerra" o come volete chiamarlo, non nel "medioevo".
Ad ogni modo che avvenga nel medioevo, nell'antica Roma, a Westeros o in qualsiasi mondo immaginario fantasy, rimane un atto non in linea con il personaggio Daenerys-spezza-catene e rende questo suo conflitto e questa sua evidente parabola discendente verso la pazzia del suo caro padre Aerys II chiara, evidente e patetica.
"Si deve smantellare la serietà degli avversari con il riso, e il riso avversare con la serietà." Umberto Eco
16 minutes fa, Iceandfire dice:E il concetto checchè si dica è passato anche grazie a ...Dickon e alla dignità di Tarly padre
Dove sarebbe la dignità di Tarly, che ha tradito la famiglia che serviva perché gli fanno schifo gli immigrati?
17 minutes fa, Aegon il mediocre dice:Ma con tutto quello che abbiamo visto in 7 stagioni stiamo veramente parlando di crimini di guerra?
Sono spiacente ma continuate a fare confronti e paragoni e focalizzarvi su due parole.
Sono costretto ad auto-citarmi:
Man mano che proseguiamo nell'opera è evidente che i suoi modi la avvicinano ineluttabilmente al defunto Aerys II. Calandoci nel mondo di Westeros come possiamo interpretare l'arrosto dei Tarly se non come un crimine di guerra? Niente processo, niente appello. Solo un bel "Dracarys" che tanti problemi risolve alla nostra cara "regina".
Molti, quasi tutti, patteggiano per Lei.
Siete sicuri di aver capito chi è Daenerys? Invade un continente con un esercito straniero di selvaggi solo per il suo nome, vincendo le sue prime battaglie con l'uso di tre (per ora uno) simpatici draghi sputafuoco. Se non ti inginocchi ti fa flambè in men che non si dica senza processo nè appello.
Non ditemi che è li per liberare la povera gente dal giogo del feudalesimo perché alla prova dei fatti, per ora, non è così.
Lasciamo da parte i confronti e le parole senza contesto. Mettiamo al posto di crimine di guerra "atto esecrabile".
Qui si parla di un atto esecrabile fatto dalla cara dany-spezza-catene ed è ovvio che un ... atto esecrabile commesso da lei susciti commenti differenti da altri.
Sto soltanto sottolineando la disillusione che trasmette questo personaggio e che molti rifiutano di accettare, continuando a darle credito.
Tutto qua...
"Si deve smantellare la serietà degli avversari con il riso, e il riso avversare con la serietà." Umberto Eco
Ma perché sarebbe un atto esecrabile? I Tarly hanno fatto di tutto per essere uccisi. Non capisco.
E' per il metodo, questo sì parecchio discutibile?
Mah, io sono d'accordo con @sharingan
Non capisco cosa avrebbe dovuto farci Dany con i Tarly. La verità è che a molti turba il fatto che li abbi giustiziati con il fuoco del drago. Se li avesse decapitati andava bene (o forse no, perché tanto una critica si trova sempre).
Tarly non si vuole inginocchiare, la delegittima, non vuole prendere il nero, che ci doveva fare con lui? Tenerlo prigioniero all'infinito? A che scopo? Chiunque avrebbe giustiziato Tarly.
Inoltre sono d'accordo anche io sul fatto che Dany viene criticata su qualsiasi cosa, soprattutto ora che è venuta a contatto con Jon - sono il re perfetto- Snow. Io ho sempre amato Jon Snow ma veramente a leggere certi commenti palesemente di parte lo sto iniziando ad odiare, sempre contrapposto a Dany, sempre esaltato, ma basta.
4 minutes fa, Daemion dice:Sto soltanto sottolineando la disillusione che da questo personaggio e che molti rifiutano di accettare, continuando a darle credito.
Tutto qua...
quello che forse non hai capito è che molti suoi "supporters" se così vogliamo chiamarli non sono affatto degli illusi con i paraocchi.
Magari ti sfugge che per molti di noi quello non è un atto esecrabile . Esistono anche opinioni differenti sai?
