Hai detto niente...e poi Stannis ha radicato il senso di giustizia ,vedi anche quello che ordina di fare a Davos,Robert invece se lo sogna come si sogna di perdere tempo ad allevare un corvo malandato
Anche se anche per Stannis la guerra e' guerra e va vinta con ogni mezzo...contraddittorio ma impressionante Stannis ...altra personalità
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Sì però attenzione, Stannis cartaceo è una cosa, Stannis in GoT da un certo punto in poi diventa una barzelletta.
Robert, credo lo dica Ned da qualche parte non mi ricordo il punto esatto, è uno capace di farsi seguire sul momento. Era bravissimo a farsi amici quelli che fino al momento prima erano stato amici sul campo di battaglia ma grazie al cameratismo. Non c'è però lungimiranza o calcolo in lui, agisce in modo istintivo.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
Basta vedere l'atteggiamento con il quale ha gestito la Ribellione dei Greyjoy. Deve aver smaniato come un bimbo la mattina di Natale alla sola idea di una nuova guerra da combattere, ma alla fine non ha attuato la benchè minima punizione verso Balon, tranne quella di portargli via l'unico erede maschio rimastogli. Stannis avrebbe agito con tutt'altro piglio.
SPOILER TWOIAF
In un passaggio sulla parte dedicata ai Greyjoy, pare che Robert lo abbia fatto per rispetto verso la caparbietà di Balon, che rifiutava di inginocchiarsi. Ciò è molto da Robert, riconoscere il valore dell'avversario ma ragionare in modo miope in ottica politico-militare
Di sicuro Stannis è di tutt'altra pasta, anche se nella serie tv viene raffigurato come un leader troppo cocciuto, cosa che ne oscura la caparbietà di cui invece gode nel cartaceo, e per certi aspetti persino ipocrita. Si ricordi la scena della stagione 3 in cui decide di far incarcerare ser Davos, il suo miglior aiutante: già lì intuii che D&D non avevano capito nulla del personaggio.
Da questo punto di vista, ricollegandosi al tema del topic, gli unici due veri leader carismatici in GOT sono Jon Snow e Dany (tra i vivi, of course) ma con importanti differenze: Jon si costruisce il carisma, il rispetto da parte degli altri, con fatica e sudore, finendo per meritare prima il titolo di Comandante dei GDN e poi il titolo di Re del Nord. Nel caso di Dany, invece (quella di GOT, in ASOIAF le cose sono un pò diverse), sembra che tutto le sia dovuto solo perché è la "madre dei draghi, distruttrice di catene, sterminatrice di menzogne" eccetera eccetera eccetera. E dai, su, cosa ha fatto per meritarsi l'attuale posizione?
Escluderei invece del tutto Cersei, folle psicotica ossessionata dai suoi fantasmi e dalla famigerata profezia. Lei è di fatto una nuova Aerys
Balon avrà anche suscitato una qualche ammirazione, in Robert... Ma un Re che, come si lamenta con Ned, è ancora chiamato l'Usurpatore, non grazia un ribelle solo perchè è colpito dalla sua tenacia.
Ma infatti nessuno qui dice che Robert sia stato un buon re. Era sicuramente, nei suoi bei tempi, un grandissimo comandante militare, pieno di forza e carisma, ma la conquista del trono e il matrimonio con Cersei, lo hanno smontato.
A governare ci doveva essere Stannis, pochi cats
A mio parere, Robert Baratheon non è mai stato un leader, anzi. Nemmeno durante la ribellione. Senza dubbio Robert aveva delle qualità militari, ma vi ricordo che la forza di Robert non risiedeva nella Casa Baratheon in sè e negli uomini di Robert veri e propri, ma molto è dovuto alla rete matrimoniale costruita da Rickard Stark. Secondo me, nonostante la Rivolta fosse stata generata dalla testa calda del lord di Capo Tempesta, il fulcro della ribellione sono stati proprio gli Stark. I Tully in fondo erano legati agli Stark dal promesso matrimonio Catelyn-Brandon e così come Ned doveva essere il sigillo dell'alleanza Arryn-Stark. Inoltre, il ruolo di Lyanna Stark fu determinante, per i motivi arcinoti.. Senza dimenticare le uccisioni del lord di GI e del suo erede.
Eppure, è stato Robert a uccidere Rhaegar. Ma è anche vero che Robert non ha mai più avuto peso, potere o carisma, una volta diventato re.
Ma forse, Ned avrebbe davvero dovuto sedersi sul Trono di Spade, quel giorno dopo il Sacco di Approdo del Re, come disse Cersei: così come avrebbe dovuto assumere il ruolo di leader della ribellione, in quanto gli Stark erano i più coinvolti. Eppure non lo ha fatto, perchè il timido e neo-signore di Grande Inverno si chiama Eddard Stark e da Eddard Stark si deve comportare, ovvero come uomo onorevole. Grand'uomo invece Jon Arryn, ma anche lui si è mantenuto nell'ombra. Ergo: Robert aveva assunto il comando solo perchè aveva la testa calda che Arryn e Ned non avevano.
Ovviamente, il grande leader c'era, il grande Rhaegar, ma ha avuto, al contrario di Robert, la sfortuna di non avere persone solide al suo fianco del calibro di Jon Arryn, Ned o Hoster Tully, ma si è ritrovato quel fesso di Mace Tyrell e un padre folle.
Se il Regno versava in quelle condizioni durante il regno di Robert è proprio perchè mancava un leader che lo governasse, l'unico degno mor''. E i Lannister hanno fatto quel che volevano.
Per questo motivo, il leader prossimo venturo può essere solo uno, l'unico erede di Rhaegar e della Stark ribelle e feroce che tutto scatenò: Jon Snow. Oltre ai natali molto significativi, lui si è costruito con le sue mani tutto ciò che ha e, pur non volendolo, è diventato re.
Al contrario, Daenerys sembra più una predestinata, come se tutto le fosse dovuto, della serie "Io, me e la mia persona.Tutto il resto è noia"
Intanto Robert ha condotto praticamente tutte le battaglie e le ha vinte. Poi rhaegar grande leader ma anche no, sarà stato un grande uomo, ma magari era più un filosofo che un leader. Infine la santificazione di jon snow, un così grande condottiere da essere stato ucciso dai suoi stessi confratelli
Beh Giulio Cesare era un leader indiscusso o no?
Se certa gente non sa valutare bene ed interpretare le scelte di un leader mica è colpa del leader..(parlo della serie eh )
Ovviamente absit iniuria verbis...
Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei miei bellissimi ed elegantissimi avatar e firma
;
« I am a wolf and I fear nobody. »
''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''
« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »
''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.
9 ore fa, JasonStark dice:Secondo me, nonostante la Rivolta fosse stata generata dalla testa calda del lord di Capo Tempesta
A me piacerebbe sapere come si sia diffusa questa leggenda. Sia nei libri che nella serie dicono chiaramente come sono andate le cose, eppure... la ribellione l'ha iniziata Jon Arryn, che si è rifiutato di giustiziare Robert e Ned senza motivo. Questi due, dal canto loro, fino a quel punto non avevano fatto assolutamente niente.
I ribelli hanno proclamato Robert re perché era l'unico fra loro ad avere una pretesa, visto che sua nonna era Targaryen, ma al comando c'è sempre stato Jon Arryn. Ned non ha preso il trono perché non gliene poteva fregare di meno, voleva solo tornare a casa, l'onore non c'entra niente.
Mace Tyrell non era e non è mai stato al fianco di Rhaegar, era a casa sua a Highgarden. Quanto al principe, i cui consiglieri erano Arthur Dayne, Jon Connington, Barristan e gente così, era certamente un grandissimo leader: ha causato un disastro, ha pensato bene di lasciare suo padre matto a gestirlo ed è ricomparso dopo un anno giusto in tempo per condurre la sua prima battaglia e farsi ammazzare.
Jon Snow nella serie non è un leader, o meglio lo è ma senza esserselo guadagnato: non si capisce perché quelli che lo seguono dovrebbero farlo.
10 ore fa, JasonStark dice:
Ovviamente, il grande leader c'era, il grande Rhaegar, ma ha avuto, al contrario di Robert, la sfortuna di non avere persone solide al suo fianco del calibro di Jon Arryn, Ned o Hoster Tully, ma si è ritrovato quel fesso di Mace Tyrell e un padre folle.
i Tyrell fin dalla loro ascesa come casata dominante dell'altopiano hanno dimostrato molte cose , tranne essere fessi . Mace sì può dire fesso nel senso letterale del termine ma in quanto a pragmatismo non ha nulla da invidiare a nessuno . A lui ( e al Reach) poco fregava della guerra dell'usurpatore tanto che ha mandato l'esercito a "bivaccare" davanti Capo Tempesta per parecchio tempo . Se la voleva vincere ( o aveva interesse a vincerla) avrebbe mandato 50000 uomini con Raeghar al tridente . Invece si è lavato le mani ha mandato a morire i suoi "amici" Dorniani dietro al Principe Martell . Finita l'era Targaryen ha ripiegato ordinatamente i suoi vessilli ha giurato fedeltà al nuovo Re e cosa non da poco ha mantenuta intatta la sua forza e la sua influenza. Successivamente ha tentano , appoggiando Renly, di fare il salto della quaglia ( visto che il tentativo di sostituire Cersei con Marg quale regina di Robert era andato male) e per pochissimo non ci riusciva . Poi ha piazzato sua figlia come Regina di Joffrey e Tommen . Pure io vorrei essere scemo così .
Raeghar ha avuto la colpa grandissima di non avere capito per tempo che il padre era ormai "andato" ( diciamo da quando aveva cacciato Tywin come Primo Cavaliere) . Se fosse intervenuto prima deponendo il Re Folle probabilmente le cose sarebbe andate in maniera diversa.
Robert , Ned e in maniera leggermente superiore Hoster Tully erano più o meno sullo stesso piano la guerra l'ha vinta Jon Arryn con la sua sagacia , il suo coraggio e l'abilità nell' attirare diverse forze per la propria causa ( che poi non era l'ascesa al Trono di SPADE)
9 ore fa, LordTyrell dice:Intanto Robert ha condotto praticamente tutte le battaglie e le ha vinte. Poi rhaegar grande leader ma anche no, sarà stato un grande uomo, ma magari era più un filosofo che un leader. Infine la santificazione di jon snow, un così grande condottiere da essere stato ucciso dai suoi stessi confratelli
Non metto in discussione le abilità militari di Robert, ma ahimè non è un leader, altrimenti il regno non verserebbe in quella situazione, lacerato dagli interessi di Lannister e di gente come Ditocorto.
invece abbiamo sentito più volte parole di ammirazione verso Rhaegar dalla stessa Cersei (che disse che dal Tridente torno l'uomo sbagliato). Infine, a Rhaegar sono capitati un amore impossibile è un padre matto. Come puoi lottare contro amore è follia? Per Jon ti hanno risposto gli altri: è proprio il fatto di essere grandissimi leader a fare paura e ciò portó alla sua uccisione. Vogliamo parlare di Aspra Dimora? L'unica pecca è le fesserie commesse durante la battaglia contro i Boston, ma il carisma non si discute.
54 minuti fa, Gedeont dice:A me piacerebbe sapere come si sia diffusa questa leggenda. Sia nei libri che nella serie dicono chiaramente come sono andate le cose, eppure... la ribellione l'ha iniziata Jon Arryn, che si è rifiutato di giustiziare Robert e Ned senza motivo. Questi due, dal canto loro, fino a quel punto non avevano fatto assolutamente niente.
Chiedo scusa, ricordavo male
54 minuti fa, Gedeont dice:I ribelli hanno proclamato Robert re perché era l'unico fra loro ad avere una pretesa, visto che sua nonna era Targaryen, ma al comando c'è sempre stato Jon Arryn. Ned non ha preso il trono perché non gliene poteva fregare di meno, voleva solo tornare a casa, l'onore non c'entra niente.
Riguardo Jon Arryn sono d'accordo: era lui la vera testa. Ma se Robert si trova seduto su quel trono, è perché sia Jon sia Ned non lo volevano, come dici tu. Questo non toglie che, dal punto di vista qualitativo, loro sarebbero dovuti diventare re, non Robert, nonna Targaryen o meno. Poi però, non hanno voluto e Jon ha accettato il Primo Cavalierato. Ciò non toglie che, secondo me, Ned o Jon sarebbero dovuti diventar re.
54 minuti fa, Gedeont dice:Mace Tyrell non era e non è mai stato al fianco di Rhaegar, era a casa sua a Highgarden. Quanto al principe, i cui consiglieri erano Arthur Dayne, Jon Connington, Barristan e gente così, era certamente un grandissimo leader: ha causato un disastro, ha pensato bene di lasciare suo padre matto a gestirlo ed è ricomparso dopo un anno giusto in tempo per condurre la sua prima battaglia e farsi ammazzare.
Jon Connington è stato silurato dal Re Folle: d'altronde, come puoi gestire uno matto, come ho detto prima? Non puoi. Questa è stata la morte di Rhaegar: non Luana. Se Aerys non avesse bruciato Rickard e Brandon Stark, la guerra ci sarebbe stata? Se il re non fosse stato folle, non avrebbe potuto accadere un banale chiarimento, considerati proprio i rischi di una guerra?
54 minuti fa, Gedeont dice:Jon Snow nella serie non è un leader, o meglio lo è ma senza esserselo guadagnato: non si capisce perché quelli che lo seguono dovrebbero farlo.
Perché non dovrebbe essercelo guadagnato? Ha anteposto gli interessi di TUTTI gli uomini ai suoi o a quelli dei GdN in sè, mostrando una mentalità che forse nemmeno al nostro tempo abbiamo. Ha lottato per una sua idea, fino a rimanere ucciso. E si è conquistato il castello della sua famiglia.
Diciamo che jon non ha mai fatto un discorso chiaro sugli estranei ma è andato a chiedere uomini per riprendersi grande inverno dai bolton. Ha fatto il re del nord che vuole riprendersi le sue terre e il suo castello ma di sicuro non ha fatto il leader. Nei libri magari il leaderismo di jon traspare di più rispetto alla serie tv per come gestisce il seguito di stannis baratheon e il passaggio dei bruti attraverso la barriera.
Forse il fatto che Jon sia un pessimo leader dipende uno dalla sceneggiatura e due dall'incapacità di Kit Harrington come attore.
