Sono l'unico che avverte la mancanza di leader verosimili, credibili e autentici nelle ultime stagioni (ci aggiungerei anche la settima stagione)di GOT al netto di scene badass, momenti di puro e brutale fan service e dialoghi telefonati?

Dalla sesta stagione,anche laddove ci sono come Daenerys e Jon, che leader lo sono - alla fine leader letteralmente è uno che sa farsi seguire di solito per carisma innato e loro rispondono a questo requisito - sembra che la situazione sia sempre forzata.

Jon ha le capacità per essere leader, suo malgrado direi, ma è uno che si assume le proprie responsabilità, eppure alla fine viene infilato nella guerra contro voglia e nominato re pure per motivi un po' nebulosi. Non gli hanno reso giustizia nel suo assurgere al potere.

Dany pure sembra che tutti la seguono perché si. Perché hai draghi magari, ma è un motivo sufficiente?

Ecco per me almeno manca un po' di costruzione dietro.

Il Doran Martell di GoT, per quanto abusato dalla scrittura, meriterebbe comunque un suo piccolo discorso. In GoT non si comporta come leader, bensì come Capo di Stato. Proprio in virtù di ciò egli persegue la pace per il suo popolo ed è aperto a qualunque azione possa preservarla. Non è stato però capace di leggere lo stato d'animo di quello stesso popolo che governava e per cui lavorava tanto alacremente per mantenere la pace.

Non so come funziona a Dorne nella serie, ma da a Westeros di solito il popolo non conta nulla. Sono le casate a fare il bello e cattivo tempo. E dubito che tutte le casate siano disposte ad accettare i piani di vedetta di quattro bastarde illegittime.

Facile aggrapprarsi alla morte di Lyanna per spiegare i suoi fallimenti,le sue meschine decisioni,il suo essersi trasformato un un panzone epicureo alcolizzato , tutto dedito solo al suo piacere.

Credo che dolore di Robert per la morte di Lyanna sia la sola cosa autentica, oserei dire, genuina, rimasta nella sua vita, oltre che all'amicizia e all'affetto per Ned. E penso che neanche un come lui non lo userebbe come alibi per giustificare il proprio totale fallimento come sovrano, padre, marito e chi più ne ha più ne metta... Il fatto che Robert sia un fallimento totale deriva probabilmente dal fatto che non ha mai voluto essere re, rivendica la corona solo dopo aver ucciso Raeghar; prima della Ribellione la sola cosa che lo interessava erano donne, vino e guerra, e rimarranno i suoi principali interessi anche dopo. Robert non ama che gli si rinfacci questa situazione, basta vedere come reagisce alle parole di Renly nel Bosco del Re, ma nonostante questo sembra abbastanza conscio di come stanno le cose.

Beh rispetto il tuo parere ma non lo condivido

Cosa ci fa pensare che il dolore di Robert sia autentico ,vero dolore e non,invece (conoscendo anche come, per esempio , Robert ha maltrattato Stannis per il gusto di fargli dispetto) non sia rabbia perché qualcosa che considerava di sua proprietà ,gli è stata portata via?

Il rapimento,o presunto tale di Lyanna,era un affronto a Robert ,un qualcosa che un onorevole signore di Westeros non poteva accettare supinamente a maggior ragione in quanto poteva diventare,se non avesse fatto certe mosse successive, lo zimbello dei sette regni,un uomo cui la sua donna aveva cercato di portare via l'onore,uno dei cardini se non il cardine dello status sociale nobile dei sette regni

Certamente lui si è convinto di amare alla follia Lyanna ,si è convinto che la sua morte lo ha cambiato e reso il crapulone che era diventato

In fin dei conti tutti possiamo farci un bel film autogiustificatorio di certi eventi della nostra vita,specie si ci dobbiamo confrontare con un fallimento

Ma la realtà è la realtà,Lyanna non lo voleva sposare perché sapeva chi era e cioè un narcisetto farfallone amoroso ( per dirla alla Mozart),egogentrico,pieno di sé ,aggressivo, neanche uomo giusto né di buon senso,non un leader carismatico certamente

E Lyanna sapeva che poco dopo il matrimonio Robert avrebbe continuato a cercare solo il suo piacere personale,dato che ha sempre usato gli altri ( vedi Ned,Stannis,Lord di ben altra tempra morale e non solo) solo per raggiungere i suoi scopi strettamente personali.

Inoltre Robert non era un uomo giusto,nomina Jaime sua guardia reale perché era un Lannister ( mica poteva alienarseli) ma intanto non si interessa del destino della moglie e dei figli di Rheagar ( Robb avrebbe condannato a morte La Montagna credo ) e ordina la morte di una ragazzina solo perché poteva essere un pericolo per lui ( e qui è lui la sua VERA personalità che emerge non quella ipoteticamente mutata post mortem Lyanna).E taccio del comportamento codardo avuto nell'affaire Lady in cui non ha mostrato un briciolo di dignità il che vuol dire che,a conti fatti,non ne aveva molta da spendere ,neanche per Ned...

Per questo uomo conta solo se stesso,prima e dopo Lyanna,gli altri contano se gli sono "utili" a raggiungere un qualche scopo preciso a cui teneva

Lyanna era perfettamente incompatibile con lui,era una lupa del Nord...non una Cersei ed ha avuto l'intelligenza e la perspicacia di capirlo molto prima della presunta mutazione della personalità di Robert Baratheon,pagando anche un prezzo estremo

Effettivamente credo ci sia molto dietro la facciata dell'affaire Lyanna Robert.

Lui di certo si incavoló a bomba per l'affronto subito e qui tendo a concordare con Iceandfire, fu più una questione di sopruso e usurpazione della proprietà, ma credo che genuinamente Robert credesse pure di volere bene a Lyanna. Solo che era un sentimento egoistico che non è potuto evolvere in niente di positivo ma solo in negativo perché sporcatosi presto con rabbia, vendetta e quant'altro.

Un po' come accade spesso, nel presente Robert si aggrappa quasi con disperazione a questo amore per Lyanna perché per lui è una sorta di giustificazione e di autoindulgenza a quello che è diventato. Ma non è che sia così perché Lyanna gli è stata portata via, ha scelto lui di esserlo. Solo che lui usa la storia di Lyanna come scusa perché lo fa apparire onorevole e tragico.

Credo che dolore di Robert per la morte di Lyanna sia la sola cosa autentica, oserei dire, genuina, rimasta nella sua vita, oltre che all'amicizia e all'affetto per Ned. E penso che neanche un come lui non lo userebbe come alibi per giustificare il proprio totale fallimento come sovrano, padre, marito e chi più ne ha più ne metta...

 

Ma infatti non lo usa, sa benissimo di essere un sovrano orribile e che la colpa è solo sua, lo dice chiaramente a Ned.

'Sta cosa di inventarsi un headcanon dei personaggi e poi giudicarli in base a quello è bellissima.

Sicuramente lui è sincero nel suo dolore per la perdita di Lyanna, ma secondo me ci associa insieme, inconsciamente, anche la perdita di sé stesso. Della parte migliore. La perdita di ciò che era o avrebbe potuto essere se non fosse diventato re. E a ciò associa rabbia e risentimento.

Poi secondo me si era pure fatto un film suo su Lyanna perché dal dialogo con Ned si capisce che lui non la conosceva praticamente per niente, non sarei così certa che da sposati sarebbero andati d'amore e d'accordo ^^" ma questo è un altro discorso.

Robert sa benissimo di essere un sovrano orribile?

Certo ma i fatti parlano ,oltretutto va da Ned per cercare chi di fatto governi al posto suo lasciandolo libero di ingozzarsi di vino e cibo e di spassarsela con donnine allegre ,con il piacere ,sottile , di avere il fratello della di lui moglie a fare la guardia

Bella persona vero?

Lyanna lo aveva pesato benissimo...lui ,superficiale e godereccio ed egocentrico,invece mica aveva capito chi era la sua molto ipotetica futura moglie ,si era fatto un film nella sua testa in cui per giunta Rhaegar era un cattivone stupratore ...peccato che Ned ricordasse bene (anche che Rhaegar non fosse un frequentatore di bordelli ) e avesse mente lucida e critica.

Povero Robert lui non ha colpe,lui amava Lyanna ,sono gli altri che lo dipingono male ....che cattivoni registi di film di quarta serie...

Tornando in topic no...Robert per tutto il suo vissuto non e' un vero leader

Sono d'accordo, senz'altro Robert non è incline a fare la benchè minima autocritica sul suo modo di regnare e probabilmente non era mai andato oltre la bellezza di Lyanna, come gli dice Ned nei libri, "non avevi visto l'acciaio sotto la sua pelle"; ciò non significa che non l'amasse in modo sincero e che il rapimento per mano di Raeghar non l'abbia mandato fuori di testa (e non dimentichiamo, comunque, che non c'è solo il rapimento di Lyanna sul piatto del casus belli, ma anche l'esecuzione degli Stark).

Robert è il tipo di uomo che non ama le seccature, che siano i figli da dover crescere o Sette Regni da governare; questo è fondamentalmente ciò che è il Re e che forse sarebbe stato anche il "semplice" Lord Robert di Capo Tempesta. Ma non sono certo che Robert, sposato con Lyanna nelle Terre della Tempesta, sarebbe diventato lo stesso identico beone che è diventato ad Approdo del Re. Ho come l'impressione che Lyanna l'avrebbe raddrizzato per bene, prima o dopo.

Vero Robert era il tipo che non voleva seccature ,uno portato a demandare agli altri le medesime

Ergo non e' un leader

Circa il fatto che Lyanna lo avrebbe raddrizzato ci andrei cauta ,molto

No perché abbiamo visto Lyanna nella sesta stagione,ragazza ribelle ed autonoma che somigliava molto ad Arya e abbiamo avuto informazioni su di lei al torneo di Harrenhal...un matrimonio tra i due non avrebbe funzionato ,la natura umana non si cambia neanche,eventualmente ,per amore :)

Resta il fatto che robert ha guidato (to lead) una ribellione asfaltando tutti e l'ha vinta. Essere leader non significa essere re

 

Il Doran Martell di GoT, per quanto abusato dalla scrittura, meriterebbe comunque un suo piccolo discorso. In GoT non si comporta come leader, bensì come Capo di Stato. Proprio in virtù di ciò egli persegue la pace per il suo popolo ed è aperto a qualunque azione possa preservarla. Non è stato però capace di leggere lo stato d'animo di quello stesso popolo che governava e per cui lavorava tanto alacremente per mantenere la pace.

Non so come funziona a Dorne nella serie, ma da a Westeros di solito il popolo non conta nulla. Sono le casate a fare il bello e cattivo tempo. E dubito che tutte le casate siano disposte ad accettare i piani di vedetta di quattro bastarde illegittime.

 

Nella serie il popolo di Dorne è rappresentato da uno stato d'animo totalmente opposto a quello di Doran. Insoddisfazione, rabbia repressa, spirito vendicativo, voglia di rivalsa. Tutto ciò è riscontrabile, soprattutto, nel momento in cui nessuna delle guardie interviene a difesa di Doran, bensì si limita ad osservarlo con disprezzo. Non vi sono, inoltre, in gioco altre casate. Questa è la situazione, molto controversa e raffazzonata, della Dorne di GoT. A seguito di ciò reputo che il Doran della serie sia stato quindi un buon capo di Stato nelle intenzioni, ma non un leader, totalmente incapace di leggere lo stato d'animo del popolo che cercava di tutelare.

Quanto a Robert... penso che egli sia solo una guida sul campo. Un leader militare e poco più, che riesce ad ottenere simpatia col gozzoviglio e con modi eccentrici. Ma non ha la minima cura di chi si appresta a seguirlo, non è in grado di offrire una prospettiva al di fuori del campo di battaglia, è disinteressato verso i suoi sottoposti e l'unico legame che è in grado di creare è appunto una posizione di ilarità a senso unico, ove gli uomini intorno a sé possono ridere con lui, ma non essere da egli letti e compresi.

 

 

Il Doran Martell di GoT, per quanto abusato dalla scrittura, meriterebbe comunque un suo piccolo discorso. In GoT non si comporta come leader, bensì come Capo di Stato. Proprio in virtù di ciò egli persegue la pace per il suo popolo ed è aperto a qualunque azione possa preservarla. Non è stato però capace di leggere lo stato d'animo di quello stesso popolo che governava e per cui lavorava tanto alacremente per mantenere la pace.

Non so come funziona a Dorne nella serie, ma da a Westeros di solito il popolo non conta nulla. Sono le casate a fare il bello e cattivo tempo. E dubito che tutte le casate siano disposte ad accettare i piani di vedetta di quattro bastarde illegittime.

 

 

Nella serie il popolo di Dorne è rappresentato da uno stato d'animo totalmente opposto a quello di Doran. Insoddisfazione, rabbia repressa, spirito vendicativo, voglia di rivalsa. Tutto ciò è riscontrabile, soprattutto, nel momento in cui nessuna delle guardie interviene a difesa di Doran, bensì si limita ad osservarlo con disprezzo.

 

E quella scena è ridicolissima infatti.

Da quando in qua guardie pagate e addestrate a seguire gli ordini agiscono in base alla loro simpatia personale ?

Se davvero funzionasse cosi Joffrey, Ramsay e Cersei sarebbero morti dopo neanche due giorni di governo.

@JonSnow;

Ottima puntualizzazione la tua sul ruolo di Robert che e' il classico uomo di guerra che ama gozzovigliare e straparlare ,uno che comanda la truppa ma che non pianifica nulla razionalmente .Vince perché ammazza Rhaegar,stop

Stannis ha ben altra valenza come comandante

 

 

 

Il Doran Martell di GoT, per quanto abusato dalla scrittura, meriterebbe comunque un suo piccolo discorso. In GoT non si comporta come leader, bensì come Capo di Stato. Proprio in virtù di ciò egli persegue la pace per il suo popolo ed è aperto a qualunque azione possa preservarla. Non è stato però capace di leggere lo stato d'animo di quello stesso popolo che governava e per cui lavorava tanto alacremente per mantenere la pace.

Non so come funziona a Dorne nella serie, ma da a Westeros di solito il popolo non conta nulla. Sono le casate a fare il bello e cattivo tempo. E dubito che tutte le casate siano disposte ad accettare i piani di vedetta di quattro bastarde illegittime.

 

 

Nella serie il popolo di Dorne è rappresentato da uno stato d'animo totalmente opposto a quello di Doran. Insoddisfazione, rabbia repressa, spirito vendicativo, voglia di rivalsa. Tutto ciò è riscontrabile, soprattutto, nel momento in cui nessuna delle guardie interviene a difesa di Doran, bensì si limita ad osservarlo con disprezzo.

 

E quella scena è ridicolissima infatti.

 

Da quando in qua guardie pagate e addestrate a seguire gli ordini agiscono in base alla loro simpatia personale ?

 

Se davvero funzionasse cosi Joffrey, Ramsay e Cersei sarebbero morti dopo neanche due giorni di governo.

 

Non lo metto in dubbio. Mi limito a constatare che GoT ha scelto di rappresentare Dorne e Doran così. Di conseguenza Doran nella Serie non è un leader, ma un limitato Capo di Stato.

@iceandfire

Stannis è un comandante migliore perché semplicemente non si presta all'impulso e al moto selvaggio. Mostra una coscienza, una capacità di porsi in dubbio, di confrontarsi con coloro che lo seguono (Davos, Melisandre). Vede l'obiettivo anche al di fuori della dimensione militare. Non cerca il seguito con il gozzoviglio o la sola nobiltà d'intento. E' quindi capace di porsi anche sul piano razionale, laddove Robert è invece limitato. Come dicevo, Robert non ha il minimo interesse o la propensione al confronto con chi lo segue. Si limita a giocare con loro, non ad interessarsi al loro parere o alla loro necessità.