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I piani di Varys e Ditocorto nella Serie Tv.
J di JonSnow;
creato il 09 giugno 2016

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Meri
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Inviato il 03 agosto 2017 21:04

Che fine indegna per Ditocorto, il grande manipolatore di re e regine, l'artefice del grande caos... in fondo è giusto che la sua fine non sia decretata da grandi regnanti, ma dai figli della sua amata Cat in primo luogo, e "ragazzini" , Bran e Arya, che lui ha sottovalutato proprio perchè considerati inoffensivi e inutili ai suoi scopi, e soprattutto che sono Stark, coloro che lui ha sempre invidiato a morte perchè hanno e sono quello che lui non sarà mai! E anche per mano di colei che credeva il suo riscatto per non avere avuto Cat, e la sua "creatura" da modellare a suo piacimento.

Modificato il 05 July 2024 17:07

Il futuro appartiene a coloro che credono nella bellezza dei propri sogni (E.Roosvelt)

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JonSnow;
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Inviato il 04 agosto 2017 18:17 Autore

Lascia esterrefatti soprattutto che sia totalmente lontano dal gioco principale e dal Cersei vs Daenerys, che non abbia preparato mosse a riguardo e che sia solo preda del proprio istinto sessuale.


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« I did what I thought was right. » Jon Snow

« There are no men like me. Only me. » - Jaime Lannister

« No one can protect me. No one can protect anyone. It's true, I am a slow learner, but I learnWinterfell is Our Home, we have to fight for it.  » - Sansa Stark 

« Leave one wolf alive and the sheep will never be safe. » - Arya Stark

« good act does not wash out the bad, norbad act the good. » - Stannis Baratheon

Take my Heart when You go _ Take Mine in It's Place.

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Ti proteggerò dalle paure delle ipocondrie, dai turbamenti che da oggi incontrerai per la tua via, dalle ingiustizie e dagli inganni del tuo tempo, dai fallimenti che per tua natura normalmente attirerai. Ti salverò da ogni malinconia, perché sei un essere speciale. Ed io avrò cura di te.


Iceandfire
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Inviato il 04 agosto 2017 18:21

Esemplificazione a parte..Ditocorto troverebbe la sua nemesi se la voglia di far di Sansa la sua regina diciamo così,gli annebbiasse  a tal punto la mente da renderlo incapace di pensare,architettare,tramare... 


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 

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knight70
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Inviato il 04 agosto 2017 19:41

Per me Varys non è un traditore, almeno nello show, ma bisogna considerare alcuni indizi che il duo ha sparpagliato in giro: I dialoghi tra lui e Kenvara o quello con Melisandre.

Abbiamo imparato che i due non fanno scene a caso e tutto risponde ad una logica, che sia puramente commerciale o funzionale al fanservice o a come loro intendono fare andare la trama.

Non vedo indizi di tradimento nel suo arco narrativo ma certamente indizi di altro tipo. Che ruolo potrà avere in futuro? Non lo so ma deve avere qualcosa a che fare con le parole che ha sentito dalle fiamme al momento dell'evirazione. Quindi immagino più una cosa di tipo "mistico" che materiale.

 

In quanto a Ditocorto, il suo arco si approssima alla fine, e si vede. Ormai non fa altro che sussurrare consigli che prontamente vengono snobbati, anche platealmente, da Sansa che pare sbuffi ogni volta che le si avvicina. Il suo epilogo è imminente eppure mi lascia un po di amaro in bocca vedere come un personaggio di quel calibro, per nulla privo di spessore, venga spinto così indecentemente verso la fine dagli sceneggiatori.

 

Per me sia Varys che Littlefinger sono sempre stati personaggi interessanti, seppure diversi, ma accomunati da un desiderio analogo: il riscatto. 

Il primo, almeno nei libri, supponiamo che nasconda qualcosa di grosso. Non si sa con certezza cosa sia ma lo si respira. Sempre freddo e calcolatore, non è detto che non abbia scopi nobili se non altro relativi alla sua fedeltà (Blackfyre?) e, forse, ogni sua azione va in quella direzione.

Ditocorto gioca il gioco del trono e secondo me non lo fa per il trono o il potere fine a sé stesso ma per mettere a tacere quel senso di inferiorità che da sempre lo accompagna. Sansa per lui è la stella polare che indirizza verso il riscatto. Ma non c'è purezza nel suo desiderio per lei perché, in realtà, lei ai suoi occhi è solo un'eco di Catelyn e, come tale, imprescindibile per il suo scopo.  

Mi auguro vivamente che Martin sappia chiudere queste storie con maestria, per me lo meritano.


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Meri
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Inviato il 04 agosto 2017 21:12

Concordo con tutti e tre che alla fine la passione per Sansa si sta rivelando la rovina di Ditocorto. Ed è vero, non è neppure un vero amore, ma il riflesso della passione (a sua volta morbosa) per Catelyn.

Effettivamente è persino un peccato non vedere un pg come lui in prima linea nel gioco del trono tra Dany e Cersei... mi sarebbe piaciuto vedere come si sarebbe comportato con Dany per es. cosa si sarebbe inventato... ma forse è giusto anche che la sua fine avvenga a Grande Inverno, nella dimora della famiglia che lui più ha odiato e invidiato e di cui lui è stato il primo artefice della rovina... Ma gli Stark non sono morti e , come dice Arya dai Frey, basta un lupo sopravvissuto e le pecore non sono  al sicuro, figuriamoci tre lupi!

Modificato il 05 July 2024 17:07

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shewolf
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Inviato il 05 agosto 2017 15:41

Un freddo calcolatore che trascura il suo vero scopo per inseguire una passione amorosa è totalmente fuori personaggio. Avrebbe più senso un Petyr che voglia sfruttare il cognome importante di Sansa per dare una legittimità maggiore alla sua conquista del trono in coppia con lei, o mettere sul trono direttamente lei, tenendo per sè il ruolo di "re consorte" ma che comanda de facto. Ma dei piani di Ditocorto nella serie ormai si è persa ogni traccia.

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 05 agosto 2017 21:37

Diciamo che probabilmente hanno fretta di liberarsi di lui nella serie e non han saputo inventarsi di meglio per farlo cadere in qualche modo.:ehmmm:


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Iceandfire
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Inviato il 05 agosto 2017 21:42

Mah non sarebbe la prima volta che un manipolatore ambizioso di  una certa età perda la testa per una ragazza giovane e bella oltretutto appartenente ad uno status sociale molto più in alto del suo

Ragazza che peraltro lui considerava una preda ingenua ed influenzabile 

E non dimentichiamo cosa gli era successo per aver aspirato a Cat improvvidamente.

In fin dei conti la sua sarebbe stata una rivincita totale ,vittoria della coppa torneo gioco dei troni e Sansa al suo fianco  ....un sogno trionfale che lo fa sragionare facendogli perdere lucidità e non solo.

E poi diciamolo e' pure sfortunato ,certi fatti non li poteva prevedere e mi riferisco anche ai ritorni di Bran corvo a 3 occhi e di Arya la piccola ninja assassina provetta 

 

 

 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 05 agosto 2017 21:50

Purtroppo questi 2 personaggi come avete già detto hanno profondamente risentito dei tagli effettuati nella serie.

Littlefinger ormai dalla quinta stagione ha perso il senno (ma come si fa a rubare Sansa a Cersei per darla ai Bolton? È un nonsense totale per il suo personaggio, inizia a scavarsi la fossa da solo). Nella prime puntate di questa stagione sembra che appaia per distribuire perle di saggezza e sorrisetti ma in concreto non fa nulla, a parte essersi isolato dalla corsa per il trono dopo aver dichiarato alla fine della sesta stagione che quella era la sua ambizione. Se davvero, stesse al Nord solo per convincere Sansa ad essere la sua regina (e purtroppo temo che abbiate ragione), sarebbe veramente il colmo. E probabilmente è così. 

Su Varys, come faceva notare @JonSnow;, il ridimensionamento del suo personaggio assume livelli meno eclatanti, ma è altrettanto innegabile. Da quando è partito per Essos si è un po' spento, anche se qualche sprazzo ce lo ha avuto. Adesso che sono sbarcati sembra in aperta sfida con Dany e, da queste prime puntate, non escluderei un tradimento da parte sua. La cosa più plausibile sarebbe che si spostasse verso Jon che risulta essere meno distruttivo.

LEAK stagione 7

però sappiamo che jon e dany si alleano quindi la vedo poco percorribile come possibilità

Sarebbe un bel colpo di scena se, interessandosi a Jon dopo averlo conosciuto, passasse tra le sue fila. Sarebbe un ottimo modo per rendere giustizia a Varys. Però mi sembra una cosa troppo fine per D&D.


"And now at last it comes. You will give me the Ring freely! In place of the Dark Lord you will set up a Queen. And I shall not be dark, but beautiful and terrible as the Morning and the Night! Fair as the Sea and the Sun and the Snow upon the Mountain! Dreadful as the Storm and the Lightning! Stronger than the foundations of the earth. All shall love me and despair!”

 

She lifted up her hand and from the ring that she wore there issued a great light that illuminated her alone and left all else dark. She stood before Frodo seeming now tall beyond measurement, and beautiful beyond enduring, terrible and worshipful. Then she let her hand fall, and the light faded, and suddenly she laughed again, and lo! she was shrunken: a slender elf-woman, clad in simple white, whose gentle voice was soft and sad.

 

“I pass the test”, she said. “I will diminish, and go into the West and remain Galadriel.”

 

***

 

"A ruler needs a good head and a true heart," she famously told the king. "A cock is not essential. If your Grace truly believes that women lack the wit to rule, plainly you have no further need of me." And thus Queen Alysanne departed King's Landing and flew to Dragonstone on her dragon Silverwing. [...] The queen died of a wasting illness in 100 AC, at the age of four-and-sixty, still insisting that her granddaughter Rhaenys and her children had been unfairly cheated of their rights. "The boy in the belly," the unborn child who had been the subject of so much debate, proved to be a girl when born in 93 AC. Her mother named her Laena. The next year, Rhaenys gave her a brother Laenor. 

 

 

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Inviato il 05 agosto 2017 22:04

Beh in effetti se Varys venisse a sapere delle vere origini di Jon, avrebbe in un colpo solo un erede legittimo e un sovrano che ha già l'appoggio del popolo e della gente comune al di qua del mare stretto, perlomeno a nord, quello che lui dice di aver sempre cercato e che pensav di aver trovato di Dany, perchè ha liberato gli schiavi...

però come fai notare

Jon e Dany saranno dalla stessa parte, quindi non potrebbe neppure volendo mettersi con uno contro l'altra... a meno che, saputo che jon è suo nipote e davanti a lei per successione, Dany stessa non se ne allontani, e Varys scelga lui tra i due. Poi con la barriera crollata, temo che non avranno il tempo di pensare troppo a questo...

 

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Inviato il 06 agosto 2017 11:09

Anche questo scenario che intravedi avrebbe senso.

SPOILER STAGIONE 8

 

se è vero che Dany muore nelle prime puntate della 8 non c'è tempo neanche per questo sviluppo, a meno che non si presuma un allontanamento off screen dopo la 7×07 a cui vagamente si accenna nella 8×01, insieme a questo punto anche ai natali di Jon. Però mi sembrerebbe una trattazione molto molto superficiale da parte del duo. È anche vero che alla fine della sesta i natali di Jon li hanno rivelati attraverso un'infografica... quindi al peggio non c'è mai fine.

Credo che la cosa più probabile possa anche essere che Varys non ci stupisca più, perché per D&D è funzionale al racconto dei protagonisti ed è soltanto un personaggio di cui disfarsi prima della fine. Anche se spero di no.

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Inviato il 06 agosto 2017 11:25

Lo spero anche io! perchè appunto Ditocorto ormai si è capito che è un morto che cammina, ma Varys ha ancora molto potenziale: il colloquio con Melisandre almeno ha gettato un velo di nuovo mistero su un pg che l'episodio precedente pareva aver già svelato tutto o quasi.

Magari Varys avrà un ruolo in qualche maniera per la Lunga Notte? Chissà... 


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Iceandfire
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Iceandfire
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Inviato il 06 agosto 2017 11:44

Concordo 

Oltretutto credo che le affermazioni di Melisandre sulla morte di Varys ci stiano anche a sottolineare che il personaggio non ha esaurito la sua parabola per cui non sarà liquidato rapidamente ed in modo semplicistico

Gia' in un altro topic ci eravamo chiesti se Varys conoscesse i natali di Jon,teoricamente (e praticamente ....direi) poteva sapere ma siccome Jon era diventato un GdN di lui non gli importava granché nelle sue trame

Varys si descrive nella 7x 2 come un personaggio vessato che vuole aiutare il popolo a vivere meglio ,brigando affinché su esso regnasse un sovrano degno...ha scelto Dany ,le giura fedeltà e lei gli dice che,se tradirà dovrà farlo guardandola in faccia e che lei lo brucerà 

Trattasi di dialoghi gratuiti ?Non lo so ,credo abbiano un loro perché 

Altro punto interessante e' sempre nella scena con Melisandre in cui le dice che si trama e si opera per il potere

Allora Varys ha detto o no la verità a Dany?

Ed inoltre Spoiler leaks 7 stagione

Il fatto che lei bruci vivi i Tarly sarà una molla importante per un suo tradimento ?

O il tradimento ci sarà perché si compi la profezia?

E a favore di chi?

Quanto e' importante in tutto ciò Jon Azor Ahai?O anche solo Aegon Targaryen ,il vero Jon ?

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Inviato il 06 agosto 2017 12:09

@Iceandfire 

Guardando le prime puntate ho avuto le tue stesse impressioni. Il discorso fatto da Varys nella 2 non credo fosse lì a caso e neanche le occhiate di interesse che nella 3 lancia a Jon.

Anche la visione di Melisandre ci porta nella direzione che Varys faccia il salto della quaglia dalla parte di Jon.

SPOILER STAGIONE 7 e 8

Però con le poche puntate rimaste e l'ipotesi che Dany muoia nella 2 o nella 3, a meno che non si inventino una mini danza dei draghi tra Jon e Dany in cui perdiamo un altro drago o i draghi si ribellano a Dany e la bruciano non vedo altre soluzioni. Però una soluzione del genere non ci starebbe nei libri. È anche vero che il finale agrodolce potrebbe non riguardare Dany visti gli intenti iniziali di Martin, quindi il personaggio nei libri e nella serie potrebbe avere una sorta diversa.



 

Se riesci metti la roba dei Tarly e io nome di Jon sotto spoiler che chi non ha letto i leak ancora non lo sa.


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Northern Moon
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Northern Moon
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Inviato il 06 agosto 2017 12:14

Discussione interessante su due dei personaggi migliori della saga. Prima di tutto, penso che il loro essere caduti in sordina derivi anche dall'allontanamento tra i due. Trovo, infatti, che i dialoghi tra Varys e Baelish rappresentino uno degli apici della scrittura di GoT. Inoltre, questi erano utili a condensare due visioni, due approcci diversi al potere: quello disinteressato volto al bene del regno e quello personale, egotico ed egoista. Con tutte le ambiguità morali del caso. Adesso, forse anche in virtù dell'assenza delle loro dispute, entrambi sembrano muoversi secondo direzioni meno chiare.

 

- Concordo con @Iceandfire su quanto detto a proposito di Baelish. Anzi trovo molto poetico da un punto di vista narrativo e interessante da quello psicologico che la rovina di un uomo in grado di fregare lord e regine sia stata la passione per una fanciulla (o l'aver sottovalutata?). Tuttavia avrei preferito mostrassero una maggiore evoluzione di Sansa, giusto per rendere più credibile un'eventuale fine del gran burattinaio per mano sua. 

 

- Per quanto riguarda Varys, se tutto ha ragione di esistere nella costruzione di un personaggio ipotizzerei che ci sia certamente un legame tra la sua avverisione alla magia, al lato esoterico delle cose e la sua ideologia politica. Come LF è un figlio del caos, Varys mi sembra un seguace della ragione in quanto opposto a quella magia per cui tanto ha sofferto. Nel suo parteggiare per Jon o Dany.. Ci sono delle clues che lasciano intravedere un probabile "tradimento" (ché tale non sarebbe in virtù di quanto da lui stesso dichiarato). Ma personalmente non so se intendere il dialogo a Dragonstone come indizio per tale tradimento o semplice spiegazione alla domanda tipo "Ah, ma Varys che diavolo ci fa qua?"


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