Ma il percorso di Arya non era finalizzato all'uccisione del Re della Notte, ma al vendicare i torti subiti dalla famiglia.....

5 hours fa, Figlia dell' estate dice:

In effetti il personaggio che ci ha perso di più con la 8x3 é stata Arya, non Jon. L'hanno resa poco umana, io mi ero emozionata nel trailer perché finalmente ci mostravano Arya che ha paura, che scappa.

Non concordo su questo. Proprio per vincere la paura, è necessario guardarla in faccia. E Arya questo lo ha imparato a sue spese. A volte, bisogna avere il coraggio di avere paura, paradossalmente. Arya non è stata un robot invincibile, nè un Power Ranger senza paura. Si vede il terrore mentre il Night King le cinge la gola, mentre scappa dai WW, mentre si rende conto di cosa davvero ha davanti a sè. Ma Arya sa reagire, e rialzarsi. Trovo che questo sia il nocciolo di tutta la storyline di Arya. 

5 hours fa, Maya dice:

Personalmente io ho trovato da subito fuori da ogni grazia la spiegazione "Jon era troppo scontato".  Spero tanto fosse una boutade, altrimenti dovrei pensare ad un'implicita conferma del fatto che la "ricerca ossessiva del colpo di scena ad ogni costo" ha finito per "papparsi" qualsiasi logica narrativa di senso legata alla verosimiglianza. 

Beh, non è questione di scontato o meno, semplicemente secondo me c'è un gigantesco buco di trama che risale alla settima stagione. Il cambiamento di Jon da eroe senza macchia e gonfio di onore al Jon apparentemente senza spina dorsale è avvenuto chiaramente dopo la sua uccisione, come è giusto che fosse. Lo abbiamo capito durante la sesta stagione, quando questa mancanza è stata controbilanciata dalla maturazione del personaggio di Sansa, che ha veramente preso in mano le forze Stark e le ha portate alla vittoria (anche giocando sporco, chiamando Ditocorto senza dire niente a nessuno). Quello che manca è la settima stagione e la chiarificazione della vera indole di Jon e del suo effettivo destino. La consapevolezza che non è adatto ad essere l'eroe delle canzoni e delle filastrocche, ma un anonimo servitore del regno, come era sotto i Guardiani della Notte. Periodo in cui, nonostante tutto, era felice. 

Adesso, JasonStark dice:

Arya non è stata un robot invincibile, nè un Power Ranger senza paura.

Dici ? Perché la costruzione del personaggio è quella eh....

1 minute fa, JasonStark dice:

Non concordo su questo. Proprio per vincere la paura, è necessario guardarla in faccia. E Arya questo lo ha imparato a sue spese. A volte, bisogna avere il coraggio di avere paura, paradossalmente.

Ok ma ci vuole una costruzione pregressa, non quella roba vista sullo schermo.

Sam che prima di piscia addosso e poi in un attimo di disperazione pugnala un Estraneo uccidendolo per caso ci può stare, Arya in difficoltà contro dei non morti che per due parole a caso di Mel dei trasforma in un personaggio di Naruto anche no...

2 minutes fa, JasonStark dice:

Trovo che questo sia il nocciolo di tutta la storyline di Arya. 

 

Ma manco per nulla.

La costruzione di Arya sta nel suo progressivo allontanarsi dal suo lato umano mentre è ossessionata dalla vendetta.

La sua storyline non ha mai riguardato gli Estranei o le profezie.....

4 minutes fa, JasonStark dice:

La consapevolezza che non è adatto ad essere l'eroe delle canzoni e delle filastrocche, ma un anonimo servitore del regno, come era sotto i Guardiani della Notte. Periodo in cui, nonostante tutto, era felice. 

Peccato che Jon sia sempre stato trattato come un leader.....

%d/%m/%Y %i:%s, ryer dice:

Sono cose diverse, quella comunque è una svolta di trama ben precisa e che si presume sarà presente anche nella trama cartacea. Far uccidere il NK da un personaggio minore, senza un minimo di costruzione pregressa che invece Arya ha avuto (addestramento da Faceless, daga di Bran, etc.)  sarebbe risultato ancor più fuori luogo.

 

Arya intraprende l'addestramento da Faceless Men per motivi che con gli Estranei non hanno niente a che fare, non si parla mai di profezie e quando torna a Westeros ha in testa solo la vendetta contro Cersei, ma nella S8 di colpo diventa la prescelta al quadrato. Poi finita la battaglia torna al suo proposito originario, ammazzare Cersei. In pratica tutta la storia degli Estranei è solo una parentesi per renderla più f**a al pubblico e creare il grande colpo di scena. E quella che chiami "costruzione pregressa" è, almeno fino alla S6, roba che doveva essere finalizzata ad altro e che è stata retconata alla grande da D&D.

58 minutes fa, King Glice dice:

Ma manco per nulla.

 

La costruzione di Arya sta nel suo progressivo allontanarsi dal suo lato umano mentre è ossessionata dalla vendetta.

 

La sua storyline non ha mai riguardato gli Estranei o le profezie.....

 

Perchè no? Non è forse vero che Arya non ha mai provato ad affrontare le sue paure? Non ha passato la sua vita a scappare? Non ho detto che deve riguardare gli Estranei nè le profezie, ma la questione della paura secondo me ci sta un sacco, per come la vedo io. 

Sulla costruzione pregressa concordo, manca in toto. Avrebbero dovuto farla. Prolungare di un po' la minaccia estranea per chiarire molti punti trattati troppo fretottolosamente già nella settima

Ragazzi, però non bisogna travisare quello che uno scrive. Nessuno ha detto che abbia fatto quel percorso con l'intento di uccidere il NK, ma solo che il percorso che ha fatto non sia così incompatibile con il farle uccidere, in quel contesto, il NK (una volta deciso che non sarebba stato Jon, cioè la scelta apparentemente ovvia).

Soprattutto, lo dicevo perchè son stati tirato in ballo alternative a mio avviso assurde, dicendo che sarebbero state meglio di Arya. Davvero se l'avessero fatto uccidere da Jaime  non ci saremmo lamentati tanto quanto, se non di più? Mi permetto di dubitarne 

%d/%m/%Y %i:%s, JasonStark dice:

Arya non è stata un robot invincibile, nè un Power Ranger senza paura. Si vede il terrore mentre il Night King le cinge la gola, mentre scappa dai WW, mentre si rende conto di cosa davvero ha davanti a sè. Ma Arya sa reagire, e rialzarsi. Trovo che questo sia il nocciolo di tutta la storyline di Arya.

Concordo, anche io la vedo così

39 minutes fa, ryer dice:

Ragazzi, però non bisogna travisare quello che uno scrive. Nessuno ha detto che abbia fatto quel percorso con l'intento di uccidere il NK, ma solo che il percorso che ha fatto non sia così incompatibile con il farle uccidere, in quel contesto, il NK (una volta deciso che non sarebba stato Jon, cioè la scelta apparentemente ovvia).

 

Soprattutto, lo dicevo perchè son stati tirato in ballo alternative a mio avviso assurde, dicendo che sarebbero state meglio di Arya. Davvero se l'avessero fatto uccidere da Jaime  non ci saremmo lamentati tanto quanto, se non di più? Mi permetto di dubitarne 

Ma dai, Jaime l'ho citato con intento ironico. Beric un po' meno: è vero che è un personaggio molto marginale, ma è stato resuscitato così tante volte da Rhllor con uno scopo che mi sarei aspettato un ruolo maggiore nella battaglia. Non necessariamente di gran campione che sconfigge il boss finale, ma qualcosina in più sicuramente sì.

11 hours fa, JasonStark dice:

Perchè no? Non è forse vero che Arya non ha mai provato ad affrontare le sue paure? Non ha passato la sua vita a scappare? N

Si ma gli Estranie non c'entrano nulla XD

10 hours fa, ryer dice:

Nessuno ha detto che abbia fatto quel percorso con l'intento di uccidere il NK, ma solo che il percorso che ha fatto non sia così incompatibile con il farle uccidere, in quel contesto, il NK (una volta deciso che non sarebba stato Jon, cioè la scelta apparentemente ovvia).

Su questo non ci giurerei....

Detto questo il percorso di Arya è finalizzato a farla diventare un assassina, non una supereroina.

11 hours fa, Feanor_Turambar dice:

e quando torna a Westeros ha in testa solo la vendetta contro Cersei,

Ma neanche quello, bastano due parole di Frittella a farle girare i tacchi ed andare a GI XD 

18 hours fa, ryer dice:

 

Dai sinceramente... non credo prorpio che una cosa del genere sarebbe stata accolta bene dagli spettatori (e a ragione, direi). Arya è pur sempre uno dei personaggi maggiori e pur non essendo la scelta "logica", resta comunque più sensata e giustificabile.

 

^

11 hours fa, Feanor_Turambar dice:

 

Ma dai, Jaime l'ho citato con intento ironico. Beric un po' meno: è vero che è un personaggio molto marginale, ma è stato resuscitato così tante volte da Rhllor con uno scopo che mi sarei aspettato un ruolo maggiore nella battaglia. Non necessariamente di gran campione che sconfigge il boss finale, ma qualcosina in più sicuramente sì.

Beh, in fin dei conti se andiamo a cercare in giro per il forum di "teorie" su Jaime Azor Ahai ce ne sono, come ci sono molti che lo vedevano come 1000° comandante dei GdN o vari altri scenari, tutti più o meno variamente credibili e che quantomeno si sforzavano (con risultati lo ammetto a volte imbarazzanti) di partire dagli indizi e dagli accenni presenti in ASOIAF.

Questo al di là di ogni polemica per dire che di soluzioni "alternative allo scontatissimo Jon" ce n'erano, e alcune avrebbero potuto anche essere "spacciate" per coerenti, molto più che non quella di Arya la cui storyline con la lunga notte c'entra, sì (è pur sempre una Stark cresciuta con le storie della vecchia Nan), ma molto relativamente.

17 hours fa, Feanor_Turambar dice:

Vuoi vedere che Arya assassina del NK è stata inserita solo come "contentino" per il grande pubblico prima dell'epocale delusione dell'altra eroina che diventa cattiva? 

...ecco, stai a vedere che il criterio con cui hanno deciso è stato proprio questo sopra, e non quello della "coerenza"...

Il senso della messa da parte di Jon secondo me non vuole essere una semplice ricerca de colpo di scena ad ogni costo, o perlomeno non lo sarà nei libri (se il finale sarà lo stesso, chiaramente). Perché vuole essere un grande marameo alle profezie e a tutto ciò che vi ruota  attorno. In questo senso la morte di Melisandre calza a pennello. Vuole essere l’ennesima dimostrazione di come le volontà degli dei e il fato siano imperscrutabili. Di come tutte le pippe mentali di Rhaegar, altro personaggio quasi mitologico della storia, descritto da più parti come un santo, fossero tutte fantasie. Di come non esista nessuno predestinato, ma di come ognuno sia forgiatore del proprio destino.

Ma Rhaegar nella Serie agisce in base a profezie?

%d/%m/%Y %i:%s, JasonStark dice:

Il senso della messa da parte di Jon secondo me non vuole essere una semplice ricerca de colpo di scena ad ogni costo, o perlomeno non lo sarà nei libri (se il finale sarà lo stesso, chiaramente). Perché vuole essere un grande marameo alle profezie e a tutto ciò che vi ruota  attorno.

Ma su questo posso anche essere d'accordo, e mi aspetto di vedere ben sviluppata la questione nei libri anche per vedere bene dove vuole andare a parare la "poetica" e la filosofia di Martin su dei, destino e ammennicoli vari.

Ci sta che Rhaegar abbia preso un mega abbaglio, che abbia voluto giustificare la passione per Lyanna con qualche dovere metafisico, etc. Ci sta anche che le profezie vengano disattese e soprattutto maleinterpretate, come d'altronde si vede spesso anche nei libri.

Continua però a non piacermi la "soluzione Arya".

Anche perché, dal mio punto di vista di amante del fantasy (io a una spiegazione pseudoscientifica di loop temporali preferirò sempre una spiegazione magica/paranormale, ma questa è proprio solo una questione di gusti personali!) le profezie nei libri hanno mostrato di esistere e di mostrare fatti realmente accaduti (la visione della casa degli eterni con le nozze rosse), quindi che siano solo leggende non mi sembra uno sviluppo corretto.

Più corretto come ho detto è una loro "malainterpretazione".

E allora (magari) ci stà che Melisandre si sia sbagliata, e che si siano sbagliati anche i lettori fan di Jon, e Azor Ahai sia qualcun altro, ma a cose fatte però quel qualcuno dovrà essere logicamente inseribile nelle profezie, malinterpretate ma non casuali o inventate...

Questo sempre "secondo me", ovviamente.

36 minutes fa, Quattro_Calzini dice:

Ma Rhaegar nella Serie agisce in base a profezie?

No, in base a.....

Non si sa visto che le sue motivazioni non vengono mai esplorate.

peccato non abbiano mostrato il torneo di harrenhal almeno per far vedere qualcosa su rhaegar e lyanna visto che l'argomento 3 teste e profezie varie non l'hanno inserito nella serie!

è vero che ci sono teorie anche su jaime come AA, ma il NK è presente solo in GOT e un jaime sarebbe stato poco credibile come avversario, per lui i nemici "semplici" sono il massimo contro cui puo competere....

3 hours fa, JasonStark dice:

Il senso della messa da parte di Jon secondo me non vuole essere una semplice ricerca de colpo di scena ad ogni costo, o perlomeno non lo sarà nei libri (se il finale sarà lo stesso, chiaramente). Perché vuole essere un grande marameo alle profezie e a tutto ciò che vi ruota  attorno. In questo senso la morte di Melisandre calza a pennello. Vuole essere l’ennesima dimostrazione di come le volontà degli dei e il fato siano imperscrutabili. Di come tutte le pippe mentali di Rhaegar, altro personaggio quasi mitologico della storia, descritto da più parti come un santo, fossero tutte fantasie. Di come non esista nessuno predestinato, ma di come ognuno sia forgiatore del proprio destino.

Il problema é che la scelta di Arya é stata giustificata proprio da una profezia. Inoltre Melisandre afferma che Beric é stato resuscitato per ben sei volte dal Signore della Luce per salvare Arya in modo che lei uccidesse il Night King. Quindi nel mondo di GOT esistono le profezie, esistono gli dei ed esistono i predestinati, solo che la predestinata é Arya e non Jon. Poi se si considera Arya una predestinata piú originale e meno scontata di Jon é un altro discorso, ma sempre di predestinazione, di profezie e di resurrezioni stiamo parlando.