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Ma Game of Thrones è davvero una serie valida?
S di Sir Barristan Selmy
creato il 16 novembre 2015

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Gian_Snow
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Gian_Snow
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:13
1 minute fa, Lyra Stark dice:

Infatti ho scritto la stessa cosa anche io! Potevano fare la lettera all'epoca, poi si perdeva al massimo, ma se serviva la ritiravano fuori.

Avrebbero potuto creare un vero dissidio tra Sansa e Jon con Ditocorto che proclama lei regina del nord e uno dei lord che tira fuori la legittimazione di Jon. A quel punto Sansa sarebbe stata contro Jon, ma quasi trascinata dalle circostanze, creando un valido presupposto per la morte di Ditocorto, cioè l'essersi messo tra fratello e sorella. Vera rivalsa del personaggio di Sansa, degna morte per Ditocorto. Non quella sottospecie di dissidio con Arya per una lettera insulsa!


Mai dimenticare chi sei, perché di certo il mondo non lo dimenticherà. Trasforma chi sei nella tua forza, così non potrà mai essere la tua debolezza. Fanne un'armatura, e non potrà mai essere usata contro di te.

[Tyrion Lannister a Jon Snow]

 

Uccidi il ragazzo che è in te, Jon Snow. L'inverno incombe su di noi. Uccidi il ragazzo e permetti all'uomo di nascere.

[Maestro Aemon a Jon Snow]

 

Per andare a nord, dovrai viaggiare a sud. Per raggiungere l'ovest, dovrai dirigerti a est. Per andare avanti dovrai tornare indietro. E per toccare la luce, dovrai passare tra le ombre.

[Quaithe a Daenerys]

 

Tre fuochi dovrai accendere... uno per la vita, uno per la morte e uno per l'amore... Tre destrieri dovrai cavalcare... uno per il piacere, uno per il terrore e uno per l'amore... Tre tradimenti dovrai conoscere... uno per il sangue, uno per l'oro e uno per l'amore.

[Gli Eterni a Daenerys]

 

 

 

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Lyra Stark
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:18

Bello! Tanto ormai rebootano tutto quindi chissà che quando accadrà per GoT prendano spunti da qui XD


E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.

 

A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.

 

When the snows fall and the white winds blow,

the lone wolf dies, but the pack survives

 

Stark è grigio e Greyjoy è nero

Ma sembra che il vento sia in entrambi

 
 
What do they say of Robb Stark in the North?
They call him The Young Wolf
They say he can't be killed...
 
A thousand years before the Conquest, a promise was made, and oaths were sworn in the Wolf's Den before the old gods and the new. When we were sore beset and friendless, hounded from our homes and in peril of our lives, the wolves took us in and nourished us and protected us against our enemies. The city is built upon the land they gave us. In return we swore that we should always be their men. Stark men!

 

 
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Pongi
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:22
29 minutes fa, Lyra Stark dice:

A parte che tutta la questione dell'annullamento del matrimonio con Tyrion è posta malissimo, Sansa era sposata con lui ma il matrimonio non consumato e lui presunto morto rendono il matrimonio non valido, perciò può risposarsi. Poi sposa Ramsay che però muore quindi in questo caso è la sua vedova. 

Se si considera il matrimonio precedente non piú valido non è che poi torna valido a posteriori. A meno che quello con Ramsay eventualmente allora sia considerato non valido ma Sansa ha agito di sua sponte, è stato consumato e comunque lui ormai è morto quindi non presenta motivi per arrovellarsi su un eventuale annullamento.

Caso mai la questione sarebbe: come consideriamo quello con Tyrion. Ma una volta dato per annullato non è che una si sposa e poi diventa vedova e allora si riattiva il matrimonio precedente. A meno di non considerare invalido quello con Ramsay. Ma sinceramente aldilà di tutto sto caos non vedo il motivo.

Male che vada Sansa può sempre risposarsi con Tyrion se ci tengono.

 

Per quanto riguarda l'elezione di Jon concordo col nonsense. Si fossero almeno evitati la vaccata dell'erede in arrivo di Robb così lui non ha scritto la famosa lettera. Ma il Robb dei libri era molto più previdente. Se ci fosse stata la missiva che ricompariva in cui Robb designava Jon suo erede niente da dire. Tutto sarebbe filato liscio. Ma farlo acclamare re quando Sansa è già vedova solo perché lui è un maschio ed esperto di guerra è un po' vacillante come motivo. A meno che la carica di king in the north non valga come capo militare affine al dictator romano, ma non ne hanno mai accennato e almeno con Robb non ha affatto questa connotazione. 

Non trovo che sia vacillante. In qualsiasi contesto medievale il figlio maschio illegittimo (ma legittimato ) di un signore ha molte più probabilità di esserne considerato l'erede di quanto lo sia qualunque figlia femmina. Le femmine all'epoca nella maggior parte dei casi il potere lo acquisivano solo in quanto reggenti  di un figlio ancora bambino, che non è il caso di Sansa.

 



the neck
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the neck
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:25

a me non è sembrato cosi strano che i lord abbiano acclamato jon....

 

1)per loro è un figlio di ned stark, quindi un membro della casata

2)è un guerriero e serve anche che il re sia un capo militare nella battaglia dell'alba

3)è in buoni rapporti con i bruti che sono da gestire essendo ormai tutti quelli rimasti all'interno del regno

Modificato il 05 July 2024 17:07

" A Grande Inverno giuriamo la fedeltà della Torre delle Acque Grigie. Cuore e focolare e raccolto a te noi doniamo, mio lord. Le nostre spade, le lance e le frecce sono al tuo comando. Da’ misericordia ai nostri deboli, aiuta i nostri inermi e fa’ giustizia per tutti. Noi mai ti volteremo le spalle. Lo giuro sulla terra e sull’acqua. Lo giuro sul bronzo e sul ferro. Lo giuriamo sul ghiaccio e sul fuoco. "

 

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Iceandfire
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:44
27 minutes fa, Pongi dice:

Non trovo che sia vacillante. In qualsiasi contesto medievale il figlio maschio illegittimo (ma legittimato ) di un signore ha molte più probabilità di esserne considerato l'erede di quanto lo sia qualunque figlia femmina. Le femmine all'epoca nella maggior parte dei casi il potere lo acquisivano solo in quanto reggenti  di un figlio ancora bambino, che non è il caso di Sansa.

 

Esatto  e ripeto che i Lannister potevano rivendicare il Nord per matrimonio con Tyrion .

Matrimonio rato e non consumato ?E chi lo dice?Non c’erano testimoni e ammesso che ce ne fossero i Lannister avrebbero sempre affermato il loro diritto sul Nord e fatto la festa ai presunti testimoni ,nulla era scritto di un matrimonio non valido fino a prova contraria (Cersei peraltro strappò il documento che Robert aveva fatto firmare a Ned ,questo per dire che era capace di tutto per avere potere ).

Oltretutto accusavano Sansa di tradimento essendo coinvolta nell’uccisione di Joffrey.

Alla fine le leggi di successione le fanno i vincitori , a parte il fatto che Jon era il capo dell’alleanza anti Bolton e che tale alleanza guidava sul campo come figlio di Ned Stark che si è battuto con grande coraggio conquistando GI e massacrando Ramsay :ha vendicato le nozze rosse certamente 

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

bQ7ab7S.png;
« I am a wolf and I fear nobody. »

''They were insulting Jon and you sat there and listened.''
''Offend them and Jon loses his army.''
''Not if they lose their heads first.''

« Leave just ONE wolf alive and sheeps will NEVER be safe. »
« When the snows fall and the white winds blow, the lone wolf dies, but the pack survives. »

''I lupi sani e le donne sane hanno in comune talune caratteristiche psichiche: sensibilità acuta, spirito giocoso, e grande devozione. Lupi e donne sono affini per natura, sono curiosi di sapere e possiedono grande forza e resistenza. Sono profondamente intuitivi e si occupano intensamente dei loro piccoli, del compagno, del gruppo. Sono esperti nell'arte di adattarsi a circostanze sempre mutevoli; sono fieramente gagliardi e molto coraggiosi. Eppure le due specie sono state entrambe perseguitate''.

 


JonSnow1992
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:54
48 minutes fa, Loki di Asgard dice:

O evitare di farlo re visto che serve solo come emissario alla ricerca di eserciti contro gli estranei 

Infatti potevano anche risparmiarselo. Tanto rumore per nulla. Avrebbe portato a termine il suo compito anche come semplice Lord Protettore del Nord 

Modificato il 05 July 2024 17:07

"Power resides where men believe it resides. No more and no less."


Iceandfire
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Inviato il 14 gennaio 2019 14:56

Però Robb fu proclamato re del Nord : reso l’idea?E poi è tanto difficile pensare che il Nord vuole essere autonomo da chi gli ha imposto gli scorticatori Bolton ?


Ringrazio il mio caro amico JonSnow; per aver ideato e creato le immagini dei   miei bellissimi  ed elegantissimi avatar e firma

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Lyra Stark
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:13

Ma era un contesto diverso: volevano la secessione. E comunque lui era l'erede e sarebbe stato comunque il Lord Paramount alla morte di Ned. Gli hanno solo dato più poteri riabilitando la vecchia monarchia.

Nel caso di Jon e Sansa si viene a creare una situazione particolare in cui nessuno dei 2 possiede tutti i requisiti: lei viene vista come donna e quindi non adatta al comando in guerra, lui sarebbe illegittimo ma ha guidato la rivalsa. Poi nel caso della mentalità medioevale se hai un figlio pure illegittimo che però sa comandare e pare anche una brava persona rispetto a una femmina pure giovane le preferenze andranno al primo. Ma tecnicamente la cosa non è affatto automatica e corretta. 

Almeno avrebbero potuto renderla meno repentina e più ponderata con un periodo di interregno in cui di fatto Sansa era la signora del Nord e Jon il comandante delle forze militari.


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Iceandfire
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:24

Il problema resta legato alla costruzione del personaggio Sansa ,la sottomessa e manovrabile lady utile solo a dare una discendenza al re o chi per esso avrebbe sposato ma con la testa piena di fole irrealistiche .

Non a caso il suo Metalupo Lady paga per colpe o presunte tali non sue .

Esistono al Nord lady guerriere , a tale proposito non a caso Arya ( lady guerriera che non accettava il suo ruolo nella società di Westeros) cita Lyanna Mormont quando si scontra con Sansa .


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Loki di Asgard
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:25

peccato che Arya e Brienne e Lyanna Mormont non siano realistici come personaggi , Sansa si



Iceandfire
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:27
11 minutes fa, Lyra Stark dice:

 

Almeno avrebbero potuto renderla meno repentina e più ponderata con un periodo di interregno in cui di fatto Sansa era la signora del Nord e Jon il comandante delle

Io credo che abbiano voluto far riferimento alla acclamazione a re del Nord di Robb: un evento che si ripete ma non in cerchio ma in forma diversa ,elicoidale sullo stile dei corsi e ricorsi storici di Giambattista Vico


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Iceandfire
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:28
1 minute fa, Loki di Asgard dice:

peccato che Arya e Brienne e Lyanna Mormont non siano realistici come personaggi , Sansa si

Come no ,Sansa è troppo realistica dato che sopravvive a tutto pure ad un volo dalle mura di GI ...o al bagno in acqua gelata per sfuggire ai mastini di Ramsay  Etc Etc Etc 


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Loki di Asgard
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:31

tutte cose che hanno fatto i tuoi amici D e D , anche se io intendevo come donna , Sansa , Catelyn e persino Cersei sono donne realistiche, esistevano ed esistono donne cosi , Arya è uno stereotipo narrativo tanto dei libri quanto nella serie tv 



Iceandfire
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Inviato il 14 gennaio 2019 15:37

Certo che il personaggio di Arya è poco realistico ma per l’età e lo è pure nei libri se è per questo ma di donne guerriere è piena la storia a cominciare da Giovanna d’Arco e tante altre 

Circa Cat è una donna forte e taccio di Cersei che seguiva i dettami di Tywin

Ci dicono invece che Sansa è una politica manipolatrice che impara lentamente ...

ps i miei amici .... che esagerazione :stralol:

 

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 14 gennaio 2019 15:39

Ma chi te lo dice ? forse i tuoi sceneggiatori preferiti ? 

 

nei libri è un personaggio in crescita , a mio avviso esponenzialmente più interessante di Arya 


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