Entra Registrati
Ucraina: L'invasione Russa
E di Exall
creato il 09 marzo 2015

Questa discussione è stata chiusa, non è più possibile rispondere.
Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 23 aprile 2015 18:22

Exall,ti prego,spiegami questa cosa dei "simboletti" che tiri fuori ad ogni post, non fanno parte del mio vocabolario. Grazie.

 

Comunque se devi linkare articoli "dell'organo ufficiale dei benderatzi" significa che proprio non hai più frecce da tirare.

Oltretutto non c'entrano nulla col mio precedente post dove chiedevo di vedere le famose prove dell'invasione Russa.

Se sono passate armi, munizioni ecc. ecc. dalla Russia all'ucraina questo non significa invasione,se mai appoggio.

 

In ogni caso, sembra che gli americani si preparino ad una guerra in Europa allo scopo di eliminare la Russia che è rimasto al momento l'unico stato in grado di reagire militarmente.

Per fare questo si servono dell'ucraina e delle frange più estremiste e violente del nazismo che nell'est europa si stà rafforzando.

 

http://www.lantidiplomatico.it/dettnews.php?idx=5871&pg=11353

 

Del resto i militari americani sono già arrivati in ucraina,(tra loro anche 2 Italiani). Ufficialmente avrebbero dovuto addestrare gli ucraini nella zona del Lvov ( ad ovest e quindi lontano dal fronte del Dombass):

 

http://www.rischiocalcolato.it/2015/04/arrivano-gli-ammerregani-a-salvare-lucraina-la-terra-dei-pazzi-e-in-qualche-modo-la-shizofrenia-del-governo-di-kiev-si-manifesta.html

 

Mentre il portavoce del ministero della difesa Russo afferma che essi si trovano attualmente ai confini del Donbass:

 

http://news.rambler.ru/30053784/

 

Solo degli incoscienti possono mandare l'esercito americano ai confini di una zona di guerra, se per caso succedesse qualcosa a questi soldati con ogni probabilità si andrebbe incontro ad un'escalation del conflitto e la colpa naturalmente sarebbe dei Russi.

Bella provocazione.

 

Infine una cartina che mostra l'accerchiamento che i pacifisti americani stanno portando alla Russia.

 

http://i2.wp.com/s3-eu-west-1.amazonaws.com/emf-prod/ckeditor/pictures/244/content.png?zoom=1.5&resize=800%2C567


I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 23 aprile 2015 19:53

Quando la smetteranno di raccontare balle??

L'ambasciatore USA in ucraina, Geoffrey Pyatt ha postato sulla sua pagina di Twitter una foto di una batteria di lanciamissili schierata al confine ucraino:

https://twitter.com/GeoffPyatt/status/591143349194723328/photo/1

 

Caso strano è una foto scattata durante la fiera internazionale dell'aereonautica che si è svolta nel 2013

http://www.indiatimes.com/boyz-toyz/ships-and-planes/maks-air-show-in-moscow-98519-6.html

 

Un'altra prova dell'invasione Russa fallita!


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 23 aprile 2015 20:25 Autore

"Simboletti" è un modo per indicare come invece di concentrarsi sul problema si cerchi di buttare la questione in caciara.

Ergo, il problema è un dato comportamento, una data violazione etc. etc., non il simboletto. però, per giustificare l'ingiustificabile, invece di ragionare sul nocciolo della questione si crea il fenomeno propagandistico, si crea a tavolino "il nemico", l'"aberrazione" da combattere che giustifica l'ingiustificabile. Ergo, invece di preoccuparci dell'invasione russa, si accampano le favolette della buona notte sui cattivi ucraini che hanno pure simboletti fascisti, quindi sono blutti e cattivi e diviene lecito menarli nei denti.

Ecco spiegato il problema. Anche perché tutte le schifezze fatte da nazismo, fascismo etc. sono state fatte e in intensità anche maggiore dai comunisti, Lenin su tutti, ma i simboletti del comunismo invece stanno bene.

Per cui, come dicevo, il problema sono le idee, le dottrine e così via. I simboletti li possiamo ficcare in cantina perché non sono quelli il problema.

E di ideologia di estrema destra (o estrema sinistra, cambia veramente poco), ne è intrisa la stessa russia, simboletti o non simboletti. Ergo, invece di badare ai simboletti, badiamo al concreto.

 

E torniamo al concreto, riprendiamo la questione invasione, ripetere aiuta:

- le prove dell'invasione le ha date lo stesso Putin ammettendo che i russi hanno invaso la crimea

- le prove dell'invasione russa sono venute anche da conferme dell'OSCE

- le prove dell'invasione russa sono venute anche dai satelliti

- le prove dell'invasione russa vengono ogni giorno dalla presenza accertata e documentata dall'OSCE di mezzi, equipaggiamenti e uomini russi

 

E' molto semplice, nelle pagine precedenti ci sono tutti i link a testimoniarli. E giusto qualche altra fonte sulla continua invasione russa, come se non bastassero le fonti ufficiali che ho già linkato (e non quelle di propaganda come invece possono solo fare quelli della fazione russa):

http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/financial-times-us-accuses-russia-of-troop-build-up-in-ukraine-386921.html

Altri invii di mezzi e soldati in grado di effettuare operazioni militari complesse, del resto già registrate dall'OSCE.

 

E ovviamente la solita pagina di repressione russa in crimea:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine-abroad/radio-free-europeradio-liberty-russia-sentences-crimean-historian-to-seven-years-in-jail-386912.html

Uno storico condannato a 7 anni di carcere per attività terroristica.


I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 24 aprile 2015 9:17

Per quanto riguarda la storia dei simboletti, come li chiami tu, servono per far capire come il governo ucraino ,che si atteggia a grande democratico, in realtà si fonda sulle menzogne, sulla violenza,sulla repressione e sulla negazione dei diritti civili, cercando di addossare ai Russi la propria incapacità di governare un paese.

Ho già postato tutti i link a questo riguardo, mi stupisco che non li hai letti.

Equiparare nazismo e fascismo, evidentemente ognuno ha i suoi punti di vista, io ti cito solo le dichiarazioni in Israele, dove il centro Wiesenthal si è scagliato contro questa decisione del parlamento ucraino definendola "oltraggiosa" e come "una grande bugia che trasforma i carnefici in vittime". Non solo,Eifram Zurof, direttore del centro afferma che" la decisione del parlamento ucraino cerca di deviare l'attenzione dai crimini dell'ucraina commessi durante la Shoah equiparando falsamente nazismo e comunismo."

http://www.repubblica.it/esteri/2015/04/09/news/ucraina_equipara_comunismo_e_nazismo_centro_wisenthal_decisione_oltraggiosa_-111544034/

Da parte posso solo citare ,a tal riguardo, le parole di Thomas Mann:

Collocare sul medesimo piano il comunismo russo e il nazifascismo in quanto entrambi sarebbero totalitari, nel migliore dei casi è superficialità, nel peggiore è fascismo. Chi insiste su questa equiparazione può ben ritenersi un democratico, in verità e nel fondo del cuore è in realtà già fascista, e di certo solo in modo apparente e insincero combatterà il fascismo, mentre riserverà tutto il suo odio al comunismo”.



Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera
Guardiani della Notte
12543 messaggi
Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera



Guardiani della Notte

12543 messaggi
Inviato il 24 aprile 2015 17:32

Però la realtà di fondo è che sia nazismo che comunismo hanno fatto milioni di morti. essere uno invece dell'altro e rivendicarlo come miglior dittatura non sminuisce quello che hanno fatto.

 

Come parlavo già in passato con gil, sembra che siccome una parte di Ucraini sia piuttosto ignorante in storia, si meriti di essere attaccata dalla Russia. Il fatto che sta gente si metta le svastiche addosso non significa che Putin possa invaderla come gli pare e piace. Perchè se questo è il motivo per essere invasi, allora aspettiamoci un'invasione anche in Italia, visto che mi pare ci sia un rigurgito notevole di neofascisti anche da noi.


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

Canale%20Telegram.jpgChat%20Telegram.jpgFacebook.jpgTwitter.jpgWikipedia.jpg

 

La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )

I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 24 aprile 2015 18:35

Finalmente qualche "faccia nuova" in questa discussione, diventava monotono discutere solamente con Exall.

Secondo me bisogna capire se si parla di regimi, nazisti o comunisti, oppure se si parla di Ideologia.

Se si parla di regimi posso concordare che non c'è stata molta differenza.

Se si parla di ideologia credo che basti leggere mein Kampf di Hitler e il manifesto del partito comunista di Marx per rendersi conto della differenza.

Riguardo alla invasione, se veramente la Russia ha invaso l'ucraina, hai perfettamente ragione. Per questo stò chiedendo da giorni, senza fortuna, le prove di questa invasione.

Riguardo all'Italia i neonazisti sono al momento innocui, non certo come in ucraina che spadroneggiano per le strade armati, terrorizzando la popolazione e con l'impunità della polizia e del governo ammazzano giornalisti ed oppositori.

Tutto linkato nei miei precedenti post.



Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera
Guardiani della Notte
12543 messaggi
Lady Monica
Pasticcera Reale della Barriera



Guardiani della Notte

12543 messaggi
Inviato il 24 aprile 2015 18:46

Io parlo di cose terra terra, quindi non di ideologia, ma di fatti concreti. Credo che quello che è stato il comunismo non fosse quello che voleva Marx, giusto per fare un esempio.

In quanto a prove: exall te ne ha linkate molte e ne ha linkato parecchie anche in passato. Se non ti piacciono le fonti, mi spiace, ma le prove le hai.

 

Che i neonazisti/fascisti siano innocui in Italia... io non direi. Forza Nuova e similare stanno iniziando ad allearsi con forze di destra quali Lega e Fratelli d'Italia, quindi non mi stupirei se a breve rientrassero in Parlamento, visto chi è che vota. Ma siamo un po' OT, quindi meglio parlarne altrove.


È Frittella il nostro Re

Fa i pasticci, fa i bignè 

Io ne mangio pure tre

È Frittella il nostro Re!!! 

 

 

You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.

 

Canale%20Telegram.jpgChat%20Telegram.jpgFacebook.jpgTwitter.jpgWikipedia.jpg

 

La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )

I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 24 aprile 2015 19:23

Anche io ho linkato innumerevoli fonti che invece asseriscono che non c'è invasione Russa dell'ucraina.

La più autorevole ( da un certo punto di vista ) è quella del generale Muzhenko, capo di stato maggiore dell'esercito ucraino che nel video postato dice chiaramente che " non ci sono truppe Russe nel Donbass", ma anche la dichiarazione del generale Christophe Gomart, capo dei servizi segreti Francesi che ha apertamente dichiarato che gli USA hanno mentito sull'ucraina e che non vi è nessuna evidenza sull'invasione Russa e poi molte altre tutte rilasciate da persone non certo filorusse.

Ripeto, una cosa è "parlare di soldati Russi che combattono in ucraina" altra cosa è affermare, che la Russia ha invaso l'ucraina.

Nel primo caso, concordo pienamente, anzi aggiungo che, oltre ai Russi, vi sono anche Francesi, Spagnoli, Italiani ecc. ecc. certo in numero minore essendo geograficamente e culturalmente molto distanti. Nel secondo caso io richiedo le prove di queste affermazioni gratuite e propagandistiche.


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 24 aprile 2015 20:19 Autore

Ma se Putin è il primo a dire che la russia ha invaso l'ucraina? Non solo l'ha invasa ma si è messo pure ad inaugurare una nuova stagione delle conquiste territoriali. Siamo tornati indietro ai tempi delle guerre territoriali, bel passo avanti ci ha fatto fare Putin.

E, a proposito dell'inutilità di parlare di simboletti e badare alla sostanza, tra gli aspetti più evidenti dell'inutilità delle tesi portate dalla russia... c'è che ad oggi se c'è uno stato totalitario... è la russia :)

http://www.atlanticcouncil.org/blogs/new-atlanticist/is-putin-s-russia-fascist

Il titolo dice tutto :)

 

E ovviamente solita serie di notizia circa il proseguimento degli scontri e delle violazioni della tregua, tregua che praticamente non c'è:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/fighting-in-shyrokyne-involves-artillery-tanks-donetsk-peoples-republic-uses-monitors-convoy-as-cover-osce-smm-387062.html

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/osce-mission-reports-seeing-heavy-weaponry-in-east-ukraine-in-breach-of-minsk-accords-387058.html

http://www.bbc.com/news/world-europe-32447371


I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 27 aprile 2015 11:25

Aldilà delle opinioni di alcuni dissidenti Russi, credo che gli strenui difensori della democrazia occidentale,farebbero meglio a preoccuparsi della pazzia degli americani che non soddisfatti di quanto fatto dagli anni 50 ad ora:

28 stati bombadati,

3 casi(dimostrati)di uso di uranio impoverito,

6 casi(dimostrati) di utilizzo di bombe a grappolo,

8 casi di aggressioni chimico-batteriologiche su stati stranieri,

3 casi di appoggio ad aggressioni chimiche,

9 casi di test chimici sullapopolazione interna,

11 casi di torture in guerra,

24 casi di sovvertimento di elezioni in paesi stranieri,

61 casi di ingerenze in paesi stranieri

http://www.disinformazione.it/imperialismo_americano.htm

 

Continuano la loro politica anche in ucraina:

Decine di agenti CIA ed FBI uccisi in ucraina:

http://www.perilbenecomune.it/decine-agenti-cia-dellfbi-uccisi-in-ucraina/

Soros ho finanziato il colpo di stato in ucraina per insediare una giunta amica degli USA:

http://www.ilnord.it/c-3355_GEORGE_SOROS_ALLA_CNN_E_VERO_HO_FINANZIATO_IO_IL_COLPO_DI_STATO_IN_UCRAINA_PER_INSEDIARE_UNA_GIUNTA_AMICA_DEGLI_USA

Le morti di migliaia di persone restano sulla coscienza di questi democratici.


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 27 aprile 2015 21:15 Autore

Solita rinfrescata della memoria sull'invasione russa:

http://euromaidanpress.com/seven-reasons/

 

Di questi giorni la notizia che i Night Wolves, il cui desiderio era marciare su Berlino in occasione della vittoria dell'armata rossa, non hanno avuto i visti, bloccati sia dalla Germania che dalla Polonia. Sorge inoltre più di qualche sospetto sulla natura "pacifica" dell'organizzazione:

http://euromaidanpress.com/2015/04/25/night-wolves-russian-killing-machine-factory/

 

E sul terreno?

Ancora combattimenti in corso nei dintorni di Mariupol. Gli osservatori OSCE riportano intensi bombardamenti.

http://www.business-standard.com/article/pti-stories/intense-shelling-in-flashpoint-ukraine-village-osce-115042700354_1.html

Oltre ai soliti tiri contro Shyrokyne, registrati con un drone anche movimenti di convogli corazzati nel territorio controllato dalla fazione filorussa (11 carri armati e altri mezzi per il trasporto fanteria, oltre a quelli osservati nei giorni precedenti).

E, manco a dirlo, lamentele degli osservatori circa le restrizioni imposte al loro movimento dai miliziani filorussi:

http://www.kyivpost.com/content/ukraine/osce-monitors-again-complain-about-restrictions-on-them-387202.html


D
Darklady
Bardo Spadaccino dalla corte di Kellgeard
Guardiani della Notte
7257 messaggi
Darklady
Bardo Spadaccino dalla corte di Kellgeard

D

Guardiani della Notte

7257 messaggi
Inviato il 28 aprile 2015 9:33

Dunque, ragazzi, abbiamo avuto un po' di problemi con un termine, benderatzi, uscito in questa discussione e di cui abbiamo chiesto delucidazioni per capire se potesse o meno essere considerato conforme ai dettami del regolamento del Regolamento Interno di Approdo e, più in generale, di quello di Barriera.

Pertanto, Iosif, sarebbe il caso di evitare mettere chi non la pensa come te in macrocategorie - e offensive nel loro significato implicito. Ogni persona, soprattutto qui dove non abbiamo una visione diretta di quanto accade in Ucraina, ha opinioni soggettive, personali, non ascrivibili in toto a questa o quella categoria, e generalizzazioni come questa non aiutano il dialogo.


I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 28 aprile 2015 11:52

Il dipartimento di stato USA ha dichiarato:

"Sappiamo che ci sono militari Russi in ucraina, ma non riusciamo a vederli, sono ben nascosti....""

Ora dopo 1 anno che rompono la testa a tutti con la favola dell'invasione Russa confermano di non avere mai visto 1 soldato Russo in ucraina???

Mi sembra una presa per i fondelli per tutti quelli che ci hanno creduto.

Gli americani, malgrado centinaia di agenti CIA, droni, satelliti ecc. ecc.non sono riusciti a vederli??

"Ma non si vergognano a dire queste ca***te, i portavoce americani?
Io ho una spiegazione, in realtà i malefici, cattivissimi russi hanno inviato le loro truppe speciali, i battaglioni elfici “Lothorien” e “Gandalf” esseri magici che nascondono le loro orecchiette a punta nel mezzo delle foreste silvane del Dombass."

 

http://www.rischiocalcolato.it/2015/04/il-dipartimento-di-stato-usa-ha-dichiarato-sappiamo-che-ci-sono-militari-russi-in-ucraina-ma-non-riusciamo-a-vederli-sono-ben-nascosti.html


E
Elessar
Confratello
Utente
1951 messaggi
Elessar
Confratello

E

Utente
1951 messaggi
Inviato il 28 aprile 2015 19:48

:stralol: :stralol: :stralol: Che spasso..ma siamo sicuri che tu non sia Exall che orfano di Gil si è inventato la controparte con un secondo account?? :glare:


I
iosif
Confratello
Utente
96 messaggi
iosif
Confratello

I

Utente
96 messaggi
Inviato il 28 aprile 2015 20:13

Accidenti......mi avete scoperto....... :sbav:


Messaggi
215
Creato
9 anni fa
Ultima Risposta
9 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE