Vedi la cosa che dispiace e che a me preoccupa è che hanno fatto un golpe e molti, la maggioranza sicuramente, che in buona fede ha contribuito al Maidan sia stata tradita ed utilizzata come utili oggetti. Si è cacciato un Presidente eletto corrotto e detestabile per poi avere altri leader corrotti quanto o peggio di lui e collusi con movimenti e simpatizzanti neonazisti. Era questa la democrazia e la libertà che cercavano? Sull'invasione la penso diversamente, la Crimea sta certamente meglio ora che prima d'altronde lì non è che i russi abbiano potuto invadere i russi stessi e per il Donbass hanno certamente fornito armi e volontari ma truppe regolari non sono mai arrivate. Non ve ne era bisogno. Lo vorrebbero USA e UE che la Russia intervenisse militarmente per poi scaricare su Mosca i costi di un paese fallito e indebitato, ma per la Russia basta sostenere i cittadini del Donbass che certo in larghissima maggioranza non vogliono più sottostare a Kiev soprattutto dopo le stragi compiute dall'esercito ucraino di cui su youtube puoi trovare numerosissime testimonianze se non mi credi. Come ho detto sin dal principio io tra due mali, neonazisti e nazionalisti estremi da una parte e la la Russia di Putin ho optato per i secondi non potendo mai stare con chi sfoggia e inneggia alle svastiche a Bandera. E non sono pochi tanto che il leader di Pravi Sektor Dmitri Yarosh potrebbe diventare a breve pure ministro dopo essere già stato sottosegretario ed inoltre, notizia dell'altro ieri, i battaglioni del movimento verranno ufficialmente incorporati nell'esercito ucraino.
Gil Galad - Stella di radianza
Ma che importanza ha se la Crimea sta meglio adesso rispetto a prima? Anche il FVG stava meglio sotto l'Impero asburgico (almeno così diceva il mio bis nonno in continuazione), ma non è che abbiano fatto la rivoluzione per tornare sotto l'Austria.
La Crimea è dell'Ucraina: stai male? Allora cerchi di cambiare la situazione politicamente parlando, non con un referendum senza valore, appoggiato dai tuoi amici e che vale quanto la carta igienica del bagno. Seriamente, è una farsa.
Come ho già scritte mille e mille volte, non sto dicendo che gli Ucraini siano lindi e pinti. Non dico che non ci siano stati eccidi per cui dovranno pagare, ma sto dicendo che, voglia o non voglia, quelle terre sono loro e stanno combattendo contro la Russia che li HA invasi per riprendersi il Donbass. Siamo onesti intellettualmente e cerchiamo di ammettere che le colpe stanno nel mezzo e che non è in questo modo che mai si risolveranno i problemi. Vogliamo far diventare l'Ucraina la nuova Bosnia anni '90?
È Frittella il nostro Re
Fa i pasticci, fa i bignè
Io ne mangio pure tre
È Frittella il nostro Re!!!
You're mine. Mine, as I'm yours. And if we die, we die. All men must die, Jon Snow. But first we'll live.
La cosa bella di essere guardiani? l'affetto con cui veniamo ripagati, ma anche il rispetto, la riconoscenza. E' un impegno che dà molto onore e tanta gloria (Cit @Maya )
La Crimea era dell'Ucraina ma all'interno dell'URSS per decisione assurda di Kruscev e caduta essa dovevano essere ridisegnati i confini in tante regioni e non solo qui come caduta la Yugoslavia andava fatto anche lì subito. Se popolazioni diverse non vogliono vivere nello stesso Stato credo sia corretto dare una possibilità di autodeterminazione. Invece nei balcani c'è stata la guerra civile e la pulizia etnica e dopo con il Kossovo anche il mutamento delle frontiere. Il Kossovo a maggioranza albanese ha scelto l'indipendenza non vedo perché non valga per la Crimea. Non si considera il referendum regolare allora rifacciamolo anche 10 volte è il risultato sarà sempre il medesimo e tutti lo sanno, i russi vogliono tornare a stare con i russi come è naturale. E' un po' come quando due divorziano e si decide cosa è dell'uno e cosa è dell'altro, per l'URSS non fu fatto e questi sono i risultati. Molti confini all'interno dell'Unione Sovietica furono tracciati non in base ai territori delle varie repubbliche ma in base a principi amministrativi e addirittura molte frontiere furono persino disegnate da Stalin in persona in base ai suoi capricci e alle sue follie criminali.
Un bel pezzo qui di Giulietto Chiesa su una possibile terza Maidan:
http://it.sputniknews.com/opinioni/20150406/213782.html
Ps. Grazie Monica di questo confronto con tesi contrapposte ma evindenziate civilmente come non è sempre stato tra altri in passato.
Gil Galad - Stella di radianza
Una "bella" foto da Kiev arrivata proprio in questa Santa giornata, è vero per la Pasqua bisogna incitare alla pace come ha detto Papa Francesco oggi. Hanno recepito pienamente vedo, ecco gli "invasi":
MODERATORE MODE ON
Potresti gentilmente pubblicare la fonte dell'immagine e spiegare, con dovizia di particolari, perché dovrebbe essere rappresentativa dell'Ucraina nel suo complesso?
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Gil Galad - Stella di radianza
La Foto è di una sede di Pravi Sektor a Kiev postata su fb da Nikolay Lilin, non ho detto che rappresenti l'intera ucraina ma oramai i neonazisti di Settore Destro contano sempre di più. Il loro leader Dmitry Yarosh nominato oggi da Poroshenko consigliere capo delle forze armate:
http://www.conflitti...-in-finta-pelle
http://rt.com/news/2...adviser-yarosh/
http://www.ukraine.com/news/
http://world.einnews...72rtloJyo-YbVE=
http://en.voicesevas...r-in-chief.html
http://m.apa.az/?c=s...&id=225279&l=en
http://journalfocus....ander-in-chief/
http://latestnewsres...hego-vs-ukrainy
http://www.theglobal...-advisor-47548/
Bastano come fonti oppure ne volete altre? Sono tutte fonti straniere tranne la prima italiana. Mi pare che ora i nazi contino purtroppo molto o no?
Gil Galad - Stella di radianza
Gil, anche se non usi caratteri più grandi, credimi che ti leggiamo lo stesso.
Grazie per le fonti; ricordati sempre di riportarle.
La Foto è di una sede di Pravi Sektor a Kiev postata su fb da Nikolay Lilin, non ho detto che rappresenti l'intera ucraina ma oramai i neonazisti di Settore Destro contano sempre di più. Il loro leader Dmitry Yarosh nominato oggi da Poroshenko consigliere capo delle forze armate:
http://www.conflitti...-in-finta-pelle
http://rt.com/news/2...adviser-yarosh/
http://world.einnews...72rtloJyo-YbVE=
http://en.voicesevas...r-in-chief.html
http://m.apa.az/?c=s...&id=225279&l=en
http://journalfocus....ander-in-chief/
http://latestnewsres...hego-vs-ukrainy
http://www.theglobal...-advisor-47548/
Bastano come fonti oppure ne volete altre? Sono tutte fonti straniere tranne la prima italiana. Mi pare che ora i nazi contino purtroppo molto o no?
MODERATORE MODE ON
Veramente lo hai detto eccome, nel momento in cui hai parlato di "invasi". E se la foto rappresenta gli "invasi", allora le opzioni sono due:
1) Tutti gli Ucraini sono invasi, quindi tutti gli Ucraini sono neonazi
2) Ad essere invasi sono sono i neonazi
Quindi dovresti circostanziare meglio quello che dici.
A parte questo, come ricordato dalla collega Darklady, evita di usare caratteri più grandi e in grassetto quando scrivi, nel linguaggio informatico equivale ad urlare e noi ti capiamo benissimo anche se parli. Grazie.
MODERATORE MODE OFF
Naturalmente mi riferivo a quelli della foto come "invasi" tra virgolette dato che io di invasione non ne ho mai vista. Quando uno Stato invade un altro in genere si vedono infinite colonne di carri armati, blindati e migliaia di truppe al seguito per non parlare dell'aviazione e nel caso della marina, qualcuno ha visto cose di questo tipo in Ucraina battenti bandiera tricolore russa? Se poi intendete invio di armi e volontari (pure italiani come hanno fatto vedere le Iene la scorsa settimana) cosacchi ai miliziani del Donbass allora ci siamo come dall'altra parte vi sono uomini polacchi lituani e un migliaio di americani.
Gil Galad - Stella di radianza
Ho postato tonnellate di documentazioni in proposito e le fonti OSCE confermano che si tratta di invasione. E del resto lo ha confermato Putin stesso. Giusto per dovere di cronaca.
Quella che è in atto è un'invasione asimmetrica fatta in modo da cercare di raggiungere gli obiettivi punto per punto. Ma la reazione Ucraina, armata, ha impedito alla russia di fagocitare tutto in tranquillità. E di fatto, dopo l'invasione, fatta ricordiamo da soldati, mezzi ed armamenti russi con le insegne cancellate, quando prendono abbastanza territorio alzano bandiera russa e pretendono di fare altri referendum farlocchi. L'hanno fatto in crimea e cercato di fare lo stesso nell'est.
Ma se preferite, riporto per l'ennesima volta i resoconti e le dichiarazioni degli osservatori internazionali che sono testimoni dell'invasione.
Ma veniamo a qualche aggiornamento circa l'invasione dell'ucraina:
- mercenari della DNR si arrendono agli ucraini perché non ricevono più il salario (e "ovviamente" sono stati malmenati in precedenza)
- per la questione soldati russi invasori e crimini di guerra:
Un soldato russo che avrebbe ammazzato una decina di soldati ucraini prigionieri.
- Su come si sta bene nella crimea invasa, occupata e annessa: crisi monetaria in crimea
Davvero, stanno taaanto meglio.
E si può andare avanti all'infinito parlando di
a) l'invasione russa in ucraina
b) della propaganda russa che cerca di mascherare l'invasione
Sulla Crimea è vero concordo, Putin ha ammesso che nei giorni precedenti al referendum uomini del GRU senza mostrine avevano provveduto a neutralizzare diciamo così senza sparare un colpo (mi pare ci fu solo un caso di un ferimento reciproco di un soldato ucraino e uno russo) i pochi soldati ucraini presenti nella penisola. Io mi domando ma se i crimeani si sentono vittime di un terribile atto, di una violenza, di una sopraffazione come mai nessuno ha fatto manifestazioni o atti violenti, possibile che neppure quattro gatti abbiano avuto la forza di protestare? Forse perché è difficile vedere russi che ammazzino altri russi? Cmq quando parlo di invasione che non c'è stata mi riferisco al Donbass o ad altre parti dell'Ucraina. La Crimea è una cosa separata anzi lo è sempre stata fin dalla caduta dell'URSS ed ora è ritornata alla madre patria, altrimenti oggi sarebbe una terra ridotta a macerie come il Donbass con centinaia di morti. Credete che Kiev non avrebbe anche lì inviato la sua cosidetta "operazione antiterrorismo" se la Russia non avesse agito con un tempismo perfetto?
Questa la dovete leggere, aspettavo bene la fonte per scriverla dato che la notizia circolava in rete, Forbes non la Pravda scrive che Poroschenko avrebbe chiesto a Putin di prendersi il Donbass ma il Presidente russo avrebbe rifiutato, migliaia di morti per puro principio allora.....?
http://offguardian.org/2015/04/06/forbes-poroshenko-offered-putin-to-take-donbass/
http://www.globaltruth.net/?p=5564
Gil Galad - Stella di radianza
Tutto il mondo, russi compresi ammettono che si é trattato\si tratta di annessione. Chi l'ha detto che devono esserci bombardamenti aerei, corazzate, carri del risiko....un'annessione-invasione-guerra di conquista, può essere subdola e semi mascherata da referendum fittizi e soldati senza divise ufficiali, ma sempre invasione rimane
É davvero assurdo discuterne O.o
Piuttosto il concetto su cui si dovrebbe ragionare é che nel XXI sec non é piu ammissibile vedere certe scene, anche se questa invasione fosse legittima, se i russi fossero intervenuti per fermare l'espansione neonazi in ucraina, tutto quello che vuoi, Putin che si sente offeso dal fatto che gli ucraini respirino il suo stesso ossigeno, che siano più calvi, con occhi piu chiari, piu bravi a karate, più amati dai koala.....
Nessun motivo può giustificare l'aggressione. Nemmeno intervenire in difesa del governo legittimo, per bloccare il golpe eccetera eccetera.
E non capisco come fai a non vederla allo stesso modo. Dimmi un solo motivo per cui, una volta permesso alla Russia di fare il bello e il cattivo tempo con l'ucraina, in futuro non ripeterà le stesse scene indecenti con lituania, Finlandia, moldavia e compagnia
E se la risposta é "Ma li c'è la Nato" kant ti direbbe come massima legge morale "ti é permesso fare tutto il male e il danno che vuoi....basta che stai attento a non pestare i piedi a qualcuno tuo pari o piu forte di te"
Dopodiché, regrediamo pure di qualche migliaio di anni, viva la violenza, vincono i piu forti e tanti saluti
Siamo di fronte all'indecenza piu totale
Mi spiace ma forse fraintendi, io non giustifico nessun tipo di aggressione in nessun luogo ma la difesa dei propri concittadini e consaguinei sì. Qui parliamo di milioni di russi oggetto di angherie da questo nuovo corso ucraino. Bush e Obama e lo sentito io in diretta in loro interventi una volta dissero che gli USA perseguiteranno chiunque ed ovunque nel mondo osi uccidere un americano e allora perché la Russia non deve tutelare i russi che vivono fuori dei suoi confini se minacciati di morte? Se la situazione fosse stata normale con un governo eletto democraticamente che subentra ad un altro che perde le elezioni allora potrei dire è la democrazia bellezza... gli ucraini dapertutto non ne vogliono più sapere di russi, ma qui non è stato così. Con la violenza si è cacciato un Presidente eletto e sostituito con un gabinetto che ha collusioni con movimenti neonazisti come quelli di Pravi Sektor o Svoboda che aspirano a sterminare tutti i russi d'ucraina come da loro dichiarazioni che puoi trovare facilmente. In Yugoslavia per anni non si è intervenuti, qui la Russia sostiene i russofoni che lottano per la loro terra, il Donbass che in stragrande maggioranza è abitato da russi o ucraini di lingua russa è diviene uno scandalo? Pre me tra il Kossovo e il Donbass non c'è alcuna differenza, solo i percorsi che hanno portato alla guerra civile sono differenti. Diversa è la Crimea che ha una storia particolare dall'URSS di Kruscev fino al 2014. Il buon Nikita nella sua follia la donò all'Ucraina ma all'interno dell'Unione Sovietica come atto di amicizia per l'anniversario dell'entrata dell'Ucraina nell'Impero Russo, ma appunto venuta meno l'URSS veniva meno anche quello scellerato dono. Ma quell'altro buon tempone di Eltsin nella fretta di assicurarsi il potere e silurare Gorby non si preoccupò di aggiustare le frontiere in base alle nazionalità dei popoli e i disastri sono ora sotto gli occhi di tutti. E come per la ex Yugoslavia, fino a quando è vissuto Tito che teneva tutti sotto il suo giogo è filata liscia ma dopo pochi anni dalla sua morte divenne impossibile tenere insieme popoli che insieme non potevano stare. Cosa occorre allora? Aspettare che si uccidano per anni anche nell'Ucraina orientale? O federalizzazione o indipendenza ma qualcosa si dovrà fare.
Gil Galad - Stella di radianza
Difesa di consanguinei? Da quali angherie? Putin ha invaso la crimea e l'est senza che ci fossero violenze ma come atto di ritorsione per un corso politico a Kiev. Invasione preparata a tavolino e ammessa. La conseguente guerra è frutto del diritto riconosciuto dalle nazioni unite di difendere la propria integrità territoriale.
E sulla questione della crimea, avrebbe senso al limite discutere del riconoscimento ai tatari, non certo ai russi che l'hanno sottratta ai tatari si e no un paio di secoli fa. E si potrebbe fare un altro e lungo discorso sulla questione delle popolazioni russe impiantate in ucraina in seguito allo sterminio dei ucraini perpetrato dall'URSS a più riprese. Decine e decine di milioni di morti. E non a caso nelle zone del donbass e di Rostov sono stati massacrati e maciullati i cosacchi.
Ma se preferisci, l'impero bizantino ha di certo molto più diritto della russia sulla crimea. Ripristiniamo l'impero bizantino? O la ridiamo alla turchia che ha parecchi altri diritti da vantare? O la finiamo di far perseguitare i tatari che ad oggi, e lo dicono tutte le organizzazioni per i diritti civili che sono state lì, patiscono l'invasione russa?
Per la cronaca:
Cito solo le parole di Yarosh, sterminare tutti i russi del Donbass. Non occorre aggiungere altro... :
Gil Galad - Stella di radianza
