DISCUSSIONE INTERESSANTE! La genialità di Martin nel creare ASOIAF è stata effettivamente quella di aver scritto una saga in cui l’originalità dell’intreccio si fonde ad elementi storici, artistici, letterari, filosofici precedenti riveduti, rielaborati e corretti in chiave fantasy.
Il contesto storico, e in particolare la guerra dei cinque re, si ispira alla Guerra delle Due Rose: Lannister/Lancaster, Stark/York, Targaryen/Tudor.
Anche le Nozze Rosse
sono ispirate da eventi storici reali: il Massacro di Glencoe e la Cena Nera, due stragi a tradimento della storia medievale scozzese (il clan Campbell ospita il clan McDonald per poi sterminarlo durante la notte; il re di Scozia invita il Conte di Douglas e lo condanna a morte con il sottofondo del suono di tamburi).
Gli uomini del Nord di Martin hanno più di una somiglianza con i Numenoreani/Gondoriani/Raminghi di Tolkien. Entrambi grigi (di occhi), malinconici (d’indole) austeri ( nel comportamento) pronti all’azione ma propensi ad una vita sobria e con uno spiccato senso dell’onore. Potrebbe essere il ritratto di Ned Stark come di Aragorn o Faramir.
Il personaggio di Daenerys ha qualcosa in comune con Eowyn.
Entrambe erano destinate ad una vita già predisposta per loro da altri come spose mogli e madri, entrambe avrebbero voluto decidere da sole (Dany non voleva sposare Drogo, Eowyn temeva la “gabbia dorata”, la vita a palazzo in perenne attesa del marito) , entrambe prendono in mano la propria vita cambiando inaspettatamente il proprio destino ( Dany fa la “prova del fuoco”, ne esce indenne, diventa la Madre dei Draghi e una leader; Eowyn fa la “prova del ferro”, ne esce quasi indenne, annienta il Re dei Nazgul e ottiene gloria imperitura).
Lyanna & Rhaegar come Luthien & Beren: tutti e quattro i personaggi sono già morti nel presente narrativo delle rispettive saghe, il lettore scopre la loro esistenza attraverso pensieri e ricordi di chi li ha conosciuti.
Sia Rhaegar che Beren sono conquistati dall’incantevole bellezza delle rispettive compagne.
Entrambe le coppie
vivono un amore sofferto e inizialmente impossibile, ostacolato da vari fattori (Lyanna è promessa ad un altro e Rhaegar è già sposato; Luthien è un elfo immortale e Beren un uomo).
Entrambe le coppie superano l’ostacolo e hanno un figlio “ibrido” (Jon, ammettendo la validità della teoria L+R=J, il primo ad essere metà ghiaccio metà fuoco; Dior il Bello, il primo Mezzelfo).
La vicenda del principe Aegon potrebbe anche essere ispirata alla vicenda di Giovanni I di Francia, unico figlio di Luigi X, nato dopo la morte del padre e re per appena 5 giorni, perché morì nella culla; alcuni diffusero la voce che era stato ucciso dallo zio Filippo V, altri che questi avesse scambiato Giovanni con un bambino morto. Qualche anno dopo, infatti, spuntò in Provenza un tizio che rivendicava il trono di Francia dicendo di essere il vero re Giovanni I, anche se alla fine fu imprigionato e morì in prigione.
Poi c'è anche la famosa vicenda della Maschera di Ferro, il tentativo di mettere sul trono il presunto fratello gemello di Luigi XIV, poi fallito, di cui parla il terzo romanzo dei moschettieri di Dumas, Il visconte di Bragelonne. In effetti fra Varys, eunuco ed astutissimo, e Aramis, prete celibe e astutissimo, c'è poca differenza, ed entrambi sono gli artefici dei tentativi di imporre il re fasullo (nel caso di Aegon è un forse, potrebbe davvero essere quello vero)
Inoltre, mi pare che nessuno l'abbia fatto notare, ma la Fratellanza senza Vessilli non vi ricorda un po' la banda di Robin Hood? Hanno Thoros di Myr al posto di Fra' Tuck, Anguy è un ottimo arciere come Robin Hood, Tom Settecorde corrisponde ad Alan-a-Dale perché entrambi sono menestrelli...
Sempre in tema di Robin Hood... disneyano, stavolta... Joffrey è un po' come re Giovanni, il re fasullo d'Inghilterra... sono entrambi dei leoni crudeli e piagnoni 
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Inoltre, mi pare che nessuno l'abbia fatto notare, ma la Fratellanza senza Vessilli non vi ricorda un po' la banda di Robin Hood? Hanno Thoros di Myr al posto di Fra' Tuck, Anguy è un ottimo arciere come Robin Hood, Tom Settecorde corrisponde ad Alan-a-Dale perché entrambi sono menestrelli...
Sempre in tema di Robin Hood... disneyano, stavolta... Joffrey è un po' come re Giovanni, il re fasullo d'Inghilterra... sono entrambi dei leoni crudeli e piagnoni
Ora, per il resto della serata, non farò altro che canticchiare "Robin Hood e Little John van per la foresta...." sappilo!
Cmq.... E' indubbio che Martin abbia dato ampissimo spazio alle figure femminili di età diverse. mentre noto una cosa un po' ovvia...per i fattori tipo "La compagnia dorata" e simili, ovviamente qui si fa riferimento ai soldati di ventura ( anche ai lanzichenecchi o sbaglio? ). Può darsi anche che, per creare figure animali come quelle delle pantere ombra e simili, Martin possa essersi anche ispirato ai Bestiari, libri appartenenti ad una particolare categoria, che descrivevano vari tipi di animali ( realmente esistiti o meno) con aggiunta di spiegazioni basate su una determinata morale e riferimenti alla Bibbia.
Io la butto lì, ma magari sto sparando una cavolata astronomica.
Inoltre, mi pare che nessuno l'abbia fatto notare, ma la Fratellanza senza Vessilli non vi ricorda un po' la banda di Robin Hood? Hanno Thoros di Myr al posto di Fra' Tuck, Anguy è un ottimo arciere come Robin Hood, Tom Settecorde corrisponde ad Alan-a-Dale perché entrambi sono menestrelli...
Sempre in tema di Robin Hood... disneyano, stavolta... Joffrey è un po' come re Giovanni, il re fasullo d'Inghilterra... sono entrambi dei leoni crudeli e piagnoni
Siiiiiii!!! Nel topic "Sai di aver letto troppo le cronache quando" uno dei miei "quando" riguardava proprio questo: da quando ho letto ASOIAF, ogni volta che guardo Robin Hood- Principe dei ladri, paragono sempre La Fratellanza a Robin & Co nella foresta! 
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e Lem "mantello limone" con Little John? 
Rispolvero il topic per questa infografica...
in buona parte "riassume" quanto già detto, ma offre anche qualche nuovo spunto
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in buona parte "riassume" quanto già detto, ma offre anche qualche nuovo spunto
Davvero molto utili questi confronti
Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk
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in buona parte "riassume" quanto già detto, ma offre anche qualche nuovo spunto
Daenerys è ispirata a Cleopatra VII? Un po' forzata, ma spero faccia la stessa fine 
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Dany-Cleopatra non lo vedo proprio. Parlerei più che altro di un'identificazione più generica Targaryen-Tolomei, soprattutto per l'uso intensivo dell'incesto.
Tornando alla storia inglese, Enrico VIII mi sembra più in linea con Maegor il Crudele che si disse ebbe almeno 8-9 mogli delle quali alcune decapitate per non aver prodotto alcun erede. Inoltre si rese anche protagonista di un conflitto con il Credo Militante, così come Enrico VIII si scontrò con la Chiesa di Roma.
Aerys II può essere visto come un fac-simile di Enrico VI.
Aegon/Griff il Giovane invece potrebbe avere diverse analogie sia con Enrico VII che con Perkin Warbeck.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Dany-Cleopatra non lo vedo proprio. Parlerei più che altro di un'identificazione più generica Targaryen-Tolomei, soprattutto per l'uso intensivo dell'incesto.
Ma a questo punto il discorso riguarderebbe in generale tutte le dinastie egizie, perché i Tolomei sono stati solo l'ultima dinastia su 30 e passa a praticare l'incesto.
Dany-Cleopatra non lo vedo proprio. Parlerei più che altro di un'identificazione più generica Targaryen-Tolomei, soprattutto per l'uso intensivo dell'incesto.
Ma a questo punto il discorso riguarderebbe in generale tutte le dinastie egizie, perché i Tolomei sono stati solo l'ultima dinastia su 30 e passa a praticare l'incesto.
Sì, però mi pare che in modo così sistematico lo facessero solo loro (ma comunque gli egizi in generale tolleravano l'incesto). Forse però ci sono altre analogie: il numero di anni in cui hanno regnato (più o meno 300 sia per Targ che per Tolomei), un numero simile di regnanti e forse anche un particolare sul fondatore della dinastia: Tolomeo I pare fosse il fratellastro di Alessandro Magno, così come Orys Baratheon dovrebbe essere stato il fratellastro di Aegon I (in questo caso i ruoli sarebbero invertiti). Poi anche i Tolomei sarebbero una dinastia straniera, come i Targ.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Dany-Cleopatra non lo vedo proprio. Parlerei più che altro di un'identificazione più generica Targaryen-Tolomei, soprattutto per l'uso intensivo dell'incesto.
Ma a questo punto il discorso riguarderebbe in generale tutte le dinastie egizie, perché i Tolomei sono stati solo l'ultima dinastia su 30 e passa a praticare l'incesto.
Sì, però mi pare che in modo così sistematico lo facessero solo loro (ma comunque gli egizi in generale tolleravano l'incesto). Forse però ci sono altre analogie: il numero di anni in cui hanno regnato (più o meno 300 sia per Targ che per Tolomei), un numero simile di regnanti e forse anche un particolare sul fondatore della dinastia: Tolomeo I pare fosse il fratellastro di Alessandro Magno, così come Orys Baratheon dovrebbe essere stato il fratellastro di Aegon I (in questo caso i ruoli sarebbero invertiti). Poi anche i Tolomei sarebbero una dinastia straniera, come i Targ.
No, l'incesto è adottato in maniera sistematica dagli Egizi già dal Nuovo Regno, ben 1300 anni prima dei Tolomei, ed era comunque già attestato per parecchi sovrani precedenti. Le analogie coi Tolomei ci sono, ma il fatto che i Targaryen siano una dinastia straniera è comune a tante altre dinastie realmente esistite, compresa quella normanna fondata da Guglielmo il Conquistatore (e non è un caso che il soprannome di Aegon fosse il Conquistatore).
Dany-Cleopatra non lo vedo proprio. Parlerei più che altro di un'identificazione più generica Targaryen-Tolomei, soprattutto per l'uso intensivo dell'incesto.
Ma a questo punto il discorso riguarderebbe in generale tutte le dinastie egizie, perché i Tolomei sono stati solo l'ultima dinastia su 30 e passa a praticare l'incesto.
Sì, però mi pare che in modo così sistematico lo facessero solo loro (ma comunque gli egizi in generale tolleravano l'incesto). Forse però ci sono altre analogie: il numero di anni in cui hanno regnato (più o meno 300 sia per Targ che per Tolomei), un numero simile di regnanti e forse anche un particolare sul fondatore della dinastia: Tolomeo I pare fosse il fratellastro di Alessandro Magno, così come Orys Baratheon dovrebbe essere stato il fratellastro di Aegon I (in questo caso i ruoli sarebbero invertiti). Poi anche i Tolomei sarebbero una dinastia straniera, come i Targ.
No, l'incesto è adottato in maniera sistematica dagli Egizi già dal Nuovo Regno, ben 1300 anni prima dei Tolomei, ed era comunque già attestato per parecchi sovrani precedenti. Le analogie coi Tolomei ci sono, ma il fatto che i Targaryen siano una dinastia straniera è comune a tante altre dinastie realmente esistite, compresa quella normanna fondata da Guglielmo il Conquistatore (e non è un caso che il soprannome di Aegon fosse il Conquistatore).
Sì è chiaro che era già attestato ma nel caso dei Tolomei abbiamo successioni abbastanza precise. Nel caso dei targ penso che Martin volesse proprio sottolineare il fatto che fossero "diversi", per questo immagino li abbia dotati anche di tratti esotici e particolari. E certo, chiaramente Aegon è ispirato a Guglielmo.
« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
Look on my works, ye Mighty, and despair!"
Nothing beside remains. Round the decay
Of that colossal wreck, boundless and bare,
The lone and level sands stretch far away. »
Solo io vedo Excalibur in Portatrice di Luce? Onestamente, non so come venne forgiata Excalibur, ma è una spada mitica che solo il legittimo erede del regno o comunque un eroe (lui e solo lui, si intende) è destinato a brandire... In questo caso però Stannis sarebbe Artù, e onestamente non ce lo vedo molto! Voi che ne pensate?
Solo io vedo Excalibur in Portatrice di Luce? Onestamente, non so come venne forgiata Excalibur, ma è una spada mitica che solo il legittimo erede del regno o comunque un eroe (lui e solo lui, si intende) è destinato a brandire... In questo caso però Stannis sarebbe Artù, e onestamente non ce lo vedo molto! Voi che ne pensate?
Le spade "magiche" che possono essere brandite solo da una persona eletta, un eroe, sono una costante del fantasy, oltre che della mitologia. La spada Excalibur, poi, è collegata all'idea della regalità (estraendola Artù diventa re di Britannia e basta, non va in giro per il regno a compiere imprese e sconfiggere mostri, quello lo fanno i suoi cavalieri), Portatrice di Luce invece è la spada che l'eroe deve brandire per compiere la sua grande impresa, in questo senso è più simile alla spada Balmung di Sigfrido o alla Spada di Shannara del romanzo omonimo di Terry Brooks...
