Entra Registrati
ADWD - A cosa si è ispirato George Martin?
M di Metamorfo
creato il 26 aprile 2012

Questa discussione è stata archiviata, non è più possibile rispondere.
E
Eddard Seaworth
Confratello
Utente
6680 messaggi
Eddard Seaworth
Confratello

E

Utente
6680 messaggi
Inviato il 12 maggio 2013 12:34

Ahee...ecco come ha fatto. Ed io che continuavo a ricercare il profilo della Gran Bretagna nella mappa di Westeros....


E
Eddard Seaworth
Confratello
Utente
6680 messaggi
Eddard Seaworth
Confratello

E

Utente
6680 messaggi
Inviato il 05 giugno 2013 20:39

Wwwaaaaagggghhhhhhhhhhhhh! Quale orrore!!! Martin non me lo dovevi fare!!!!!!!!!!!!!!!

L’esempio più grande, però, fu il massacro di Glencoe: Il Clan MacDonald passò la notte con il Clan Campbell con l’attuazione delle leggi dell’ospitalità. Ma i Campbell si alzarono ed iniziarono a macellare ogni MacDonald su cui poterono mettere le mani. Non importa quello che scrivo, nella storia umana ci sono sempre cose peggiori.

Paragonare il massacro di Glencoe alle Nozze Rosse, oltretutto spiegato in questa maniera, vuol dire non conoscere la storia scozzese....


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 21 agosto 2013 1:58

Tywin Lannister potrebbe essere ispirato a Edoardo I, ci avete mai pensato?

 

- Entrambi hanno un padre incapace o comunque costretto a lasciar spadroneggiare i propri vassalli (Tytos Lannister e Enrico III).

 

- Entrambi devono reprimere la rivolta di un loro alfiere (il lord di Castamere e Simone de Montfort). La cosa interessante è che lo stemma dei Reyne di Castamere hanno un leone rosso in campo argentato, quello dei Montfort un leone argentato in campo rosso.

 

- Entrambi devono affrontare negli ultimi anni di vita una rivolta nel nord guidata da un capo carismatico (Robb Stark e William Wallace) su cui hanno ragione tramite un tradimento (il primo alle Nozze Rosse, il secondo è tradito da John de Menteith, consegnato agli Inglesi e giustiziato a Londra). Per di più Robb (che sta per Robert) ha lo stesso nome di Robert Bruce, altro importantissimo personaggio della guerra d'indipendenza scozzese e re di Scozia.

 

- Entrambi hanno dei figli dai comportamenti sessuali non proprio ortodossi (Jaime e Cersei sappiamo bene cosa fanno, mentre Edoardo II era omosessuale).

 

- Hanno durate di governo simili (35 anni per Edoardo I, 33 anni per Tywin, stando a quanto riporta awoiaf.westeros.org ponendo la morte di Tytos nel 267 AL)

 

 

 

Robert Baratheon potrebbe essere un misto fra Enrico VII e VIII, entrambi della dinastia Tudor.

 

- Enrico VII si ribella a Riccardo III, re noto per le sue efferatezze; Robert Baratheon si ribella a Aerys II, detto Re Folle.

 

- Sia Enrico VII che Robert sono imparentati con la dinastia regnante contro cui si ribellano (anche se i tipi di parentela sono molti diversi).

 

- Tudor e Baratheon discendono da bastardi (rispettivamente Giovanni Beaufort e Orys Baratheon).

 

- Entrambi ottengono una vittoria decisiva in una battaglia campale (Bosworth Field e il Tridente).

 

- Entrambi contraggono un matrimonio politico, subito dopo la presa del potere, per unire meglio il regno (Enrico VII sposa Elisabetta di York, Robert sposa Cersei Lannister); la differenza è che il primo ricuce la frattura fra York e Lannister, il secondo non contrae matrimonio con la dinastia sconfitta ma con un'altra casata comunque potente.

 

- Invece, per quanto riguarda la somiglianza con Enrico VIII, anche questi da giovane era molto avvenente e forte fisicamente, poi invecchiando divenne obeso. Inoltre sono celebri le mogli e le amanti di Enrico VIII, così come sappiamo quanto fosse fedele a Cersei re Robert (per lo meno non l'ha fatta decapitare <img alt=" /> )

 

 

 

Anche la storia dei Targaryen ha chiari riferimenti alla storia inglese medievale:

 

- Aegon I è Guglielmo il Conquistatore, anche se non è un bastardo e non conquista un trono suo di diritto, ma invade terre che non gli appartengono.

 

- Lo scontro fra Rhaenyra e Aegon II potrebbe ispirarsi al conflitto fra Matilde e Stefano d'Inghilterra, soprattutto considerando che alla fine il trono passò al figlio della donna (per l'Inghilterra Enrico II, per Westeros Aegon III).

 

- Daeron I potrebbe essere ispirato a Riccardo Cuor di Leone, troppo impegnato a combattere in terre lontane e a ricoprirsi di gloria per preoccuparsi del trono, tanto che Daeron lascia la gestione allo zio Viserys II, Riccardo al fratello Giovanni.

 

- Aegon IV è chiaramente ispirato a Enrico VIII anche lui, ha varie amanti e fisicamente ci assomiglia pure.


S
Streghetta
Confratello
Utente
723 messaggi
Streghetta
Confratello

S

Utente
723 messaggi
Inviato il 23 agosto 2013 21:49

Secondo me per alcune cose si è ispirato a x-files ahah.

Siccome sto riguardando la serie e ora sono alla 4' ogni tanto mi capita di trovare troppe analogie con il trono xD tipo in un episodio c'era il tizio che cambiava faccia e vi giuro che era uguale alla descrizione di quando arya cambiava faccia per la prima volta xD


H
hacktuhana
Confratello
Utente
5937 messaggi
hacktuhana
Confratello

H

Utente
5937 messaggi
Inviato il 23 agosto 2013 21:59

Ovviamente la gente del nord, Stark compresi, si rifanno ai popoli nordici germani e scandinavi, per via delle rune, per il fatto che non vengono conquistati dagli andali, e per il loro credo "animista", come lo era il culto di Odino.

 

Altra similitudine a cui pensavo riguarda invece i figli della foresta, che all'arrivo dei primi uomini, si ritirano e firmano un armistizio, gli indiani d'america, che si ritirano nelle loro riserve, e che hanno un forte legame con la natura. Tra l'altro i primi uomini li mettono in difficoltà anche con l'introduzione del cavallo... che appunto in Nord America è stato portato dagli europei.

 

Comunque una delle maggiori ispirazioni resta il medioevo inglese in genere, soprattutto la guerra dei cento anni, che comprende anche la guerra delle due rose, Lancaster contro York.

 

Per gli strampalati di Essos, e anche per i loro nomi, l'ispirazione sembra arabeggiante, mediorientale e indiana...


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 23 agosto 2013 22:56

Gli stessi popoli di Westeros, secondo me, sono in qualche modo ispirati (anche se a grandi linee) ai popoli che invasero la Britannia.

 

- I figli della foresta sono i Celti: abitanti autoctoni (o comunque danno l'impressione di esistere lì da sempre), non hanno una civiltà urbana, vivono in stretto contatto con la natura, adorano dei antichissimi legati agli alberi (e i Celti avevano boschi sacri).

 

- I primi Uomini sono i Romani: grandi costruttori, realizzano la Barriera (Vallo di Adriano), Castel Granito e Capo Tempesta (i fortilizi e le città romane) inizialmente combattono i precedenti occupanti ma poi si mescolano con loro; all'arrivo dell'invasione successiva sono respinti nel Nord (mentre i Romano-Britanni furono respinti nelle zone più periferiche del Galles, della Cornovaglia e addirittura nella Bretagna francese).

 

- Gli Andali sono gli Anglo-sassoni: a parte che la descrizione fisica coincide (biondi, alti e con gli occhi chiari), ma poi, se notate, creano 7 regni... un'eptarchia! E anche gli anglosassoni in Inghilterra crearono sette regni: Kent, Wessex, Sussex, Essex, Northumbria, Mercia, East Anglia. Inoltre arrivano con le navi, proprio come fecero gli anglosassoni, e introducono la lingua parlata attualmente a Westeros, così come gli anglosassoni parlavano l'idioma da cui discenderà l'inglese attuale.

 

- I Targaryen sono i Normanni, guidati da un capo vittorioso soprannominato Conquistatore (in questo caso però il Bastardo è il fratellastro del conquistatore, non il conquistatore stesso): provengono da una regione marginale (Roccia del Drago/Normandia), si impongono con la forza sugli autoctoni anche se sono numericamente molto inferiori.

 

Certo ci sono molte differenze anche:

- I romani imposero la propria religione, mentre i loro corrispondenti, i primi Uomini, prendono quella dei figli della foresta.

- I sette regni anglosassoni furono unificati da un processo nato al loro stesso interno, non ad opera di un conquistatore straniero. Inoltre erano tutti e sette regni anglosassoni, invece in GOT abbiamo 6 regni andali (anzi 5, visto che Dorne ha una forte componente rhoynar) e 1 dei primi uomini.

- La religione assimilabile per molti versi al cristianesimo, ossia il credo dei sette dei, è portato dagli andali, mentre il cristianesimo arrivò con i romani e gli anglo-sassoni reintrodussero momentaneamente il paganesimo.

- I normanni imposero la propria lingua, ossia il francese, e solo dopo qualche secolo il Middle English si diffuse anche presso gli strati più alti e la corte; i Targaryen invece non impongono il Valyriano.


E
Exall
Confratello
Utente
4008 messaggi
Exall
Confratello

E

Utente
4008 messaggi
Inviato il 23 agosto 2013 23:03

Piccolo fuori tema... che religione hanno imposto i romani???

Ai romani non interessava imporre una religione, l'unica cosa cui tenevano era che i religiosi locali non interferissero con il potere imperiale (e da qui i problemi con i druidi).

 

Al contrario, erano soliti importare le divinità locali nei propri templi (e spesso nella propria cultura).


H
hacktuhana
Confratello
Utente
5937 messaggi
hacktuhana
Confratello

H

Utente
5937 messaggi
Inviato il 23 agosto 2013 23:41

Piccolo fuori tema... che religione hanno imposto i romani???

Ai romani non interessava imporre una religione, l'unica cosa cui tenevano era che i religiosi locali non interferissero con il potere imperiale (e da qui i problemi con i druidi).

 

Al contrario, erano soliti importare le divinità locali nei propri templi (e spesso nella propria cultura).

Si anche a me risulta proprio così, i romani lasciavano libertà di culto.

 

Penso che il problema della religione sia nato solo successivamente, non dovrei sbagliare a dire verso il quarto secolo, quando il Cristianesimo era stato introdotto già da Costantino Primo, e in Britannia probabilmente, ma non mi ricordo questo però, faccio solo un'ipotesi basata sulla logica di ragionamento... si verificarono anche problemi di carattere religioso.

 

Che comunque nella loro storia, prima dell'avvento del cristianesimo come religione "di stato", i romani lasciassero libertà di culto presso i popoli conquistati e occupati, era la norma.

D'altra parte prorpio per questo il cristianesimo potè diventare la religione di Roma.


B
Brienne_Tarth
Confratello
Utente
1053 messaggi
Brienne_Tarth
Confratello

B

Utente
1053 messaggi
Inviato il 23 agosto 2013 23:48

Non so se qualcuno l'ha già accennato, e in caso mi scuso infinitamente, ma solo a me King's Landing pare quasi esattamente identica all'antica Roma, diciamo alla Roma post fondazione del papato? Pensateci:

 

- entrambi sono città potenti, che traggono parte della loro potenza da un fiume ( il Tevere per Roma, le Rapide Nere per Approdo)

- entrambi sono capitali politiche e religiose ( le varie istituzioni della res publica per Roma, il Concilio Ristretto per Approdo; la residenza dei Papi per Roma, quella dell'Alto Passero per Approdo), in cui però, per quanto riguarda quest'ultimo punto, sono presenti e vengono più o meno accettate altre religioni ( ebraismo per Roma, religione di R'hllor per Approdo)

- entrambi si trovano sulla costa, alla foce di un fiume ( il Tevere per Roma, le Rapide Nere per Approdo) e in una posizione più o meno centrale e strategica

- entrambi traggono la storia della loro fondazione da fatti storici non esattamente accertati ( Romolo e Remo per Roma, i Targ per Approdo)

- entrambi hanno subìto lotte intestine e guerre civili scatenatesi al loro interno e guerre religiose

- entrambi vengono invase e cambiano dominatore più volte ( romani/ popoli barbari per Roma, Targ/ Lannister per Approdo, tanto per limitarsi agli esempi spiccioli e più evidenti)

 

Con questo, non intendo dire che Approdo non abbia preso ispirazione anche da altre città, anzi, mi rendo perfettamente conto che per il punto riguardante le religioni somiglia anche a Gerusalemme; tuttavia, mi pareva interessante far notare il parallelismo.


H
hacktuhana
Confratello
Utente
5937 messaggi
hacktuhana
Confratello

H

Utente
5937 messaggi
Inviato il 24 agosto 2013 0:14

Io ad Aegon faccio corrispondere anche Canuto il grande, soprattutto per l'insediamento di nuove leggi, nuovo credo e l'istituto del sistema delle signorie, ossia il feudalesimo.


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 24 agosto 2013 0:26

Piccolo fuori tema... che religione hanno imposto i romani???

Ai romani non interessava imporre una religione, l'unica cosa cui tenevano era che i religiosi locali non interferissero con il potere imperiale (e da qui i problemi con i druidi).

 

Al contrario, erano soliti importare le divinità locali nei propri templi (e spesso nella propria cultura).

 

La religione romana era prima di tutto una religione di Stato dalle connotazioni fortemente politiche (ancora di più di quanto potrebbe esserlo stato il cristianesimo nel medioevo, intendiamoci), quindi era comunque imposta in un certo senso... il culto dell'imperatore, per esempio, era valido ovunque, altrimenti non l'avrebbero mai usato come strumento per capire chi era cristiano. Poi comunque lasciavano libertà di culto e anzi favorivano l'identificazione fra propri dei e quelli altrui.

 

Tornando in argomento, anche io vedo Approdo del Re molto simile a Roma e anche a Londra, anzi per posizione geografica è molto più simile a quest'ultima (sulla costa orientale del continente).


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 24 agosto 2013 0:31

Piccolo fuori tema... che religione hanno imposto i romani???

Ai romani non interessava imporre una religione, l'unica cosa cui tenevano era che i religiosi locali non interferissero con il potere imperiale (e da qui i problemi con i druidi).

 

Al contrario, erano soliti importare le divinità locali nei propri templi (e spesso nella propria cultura).

 

Ho sbagliato a esprimermi <img alt=" />

Volevo alludere proprio alla questione del culto imperiale, quello era imposto eccome ed usato come strumento per scoprire i veri cristiani. Per il resto favorivano la libertà di culto, ma comunque non era raro che gli dei autoctoni si identificassero e fondessero con quelli romani. Però non mi risulta che abbiano importato fino a Roma divinità celtiche, lo facevano sicuramente con dei orientali (Osiride e Iside, Cibele, Mitra), forse quelle celtiche e germaniche erano ritenute troppo primitive.

 

Tornando in argomento, anche secondo me Approdo del Re è molto ispirata a Roma ma aggiungerei a Londra, ha persino la sua stessa posizione geografica (costa orientale del continente).

Dorne invece come forma ricorda la Cornovaglia (invertita), Martin ha ammesso che creandola si è ispirato a un misto fra Palestina, Spagna e Galles per la posizione marginale e la cultura diversa da quella del resto di Westeros.

 

Valyria fin dalla prima occhiata che ho dato alla cartina mi ha ricordato la Grecia. Coincide anche in parte la storia: i Valyriani si lanciano nell'impresa colonizzatrice verso occidente e fondano varie città (Myr, Lorath, Qohor, Norvos, Tyrosh, Lys, Volantis). Nel contempo l'impero valyriano si impone sulla sua storica rivale, Ghis, dopo lunghe guerre (come le guerre puniche per Roma) e non è neppure un impero ma, almeno a quanto ho capito, un'oligarchia retta dai signori dei draghi (un po' come la repubblica romana che era un'oligarchia bell'è fatta).


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 29 agosto 2013 10:47

Ho scoperto una cosa interessante: nell'Inghilterra medievale i fuorilegge erano considerati delle vere e proprie bestie da cacciare e l'espressione con cui erano dichiarati tali era Caput gerat lupinum, cioè "Che indossi una testa di lupo".

 

Secondo voi c'entra qualcosa con gli "interventi chirurgici" dei Frey su Robb Stark dopo le nozze rosse?


L
LadyAshara
Confratello
Utente
124 messaggi
LadyAshara
Confratello

L

Utente
124 messaggi
Inviato il 29 agosto 2013 11:35

Ho scoperto una cosa interessante: nell'Inghilterra medievale i fuorilegge erano considerati delle vere e proprie bestie da cacciare e l'espressione con cui erano dichiarati tali era Caput gerat lupinum, cioè "Che indossi una testa di lupo".

 

Secondo voi c'entra qualcosa con gli "interventi chirurgici" dei Frey su Robb Stark dopo le nozze rosse?

Secondo me è stato solo un gesto profanatore, giusto per umiliare ancora di più il Re del Nord. <img alt=" />


F
Feanor_Turambar
Confratello
Utente
3397 messaggi
Feanor_Turambar
Confratello

F

Utente
3397 messaggi
Inviato il 29 agosto 2013 11:57

 

Ho scoperto una cosa interessante: nell'Inghilterra medievale i fuorilegge erano considerati delle vere e proprie bestie da cacciare e l'espressione con cui erano dichiarati tali era Caput gerat lupinum, cioè "Che indossi una testa di lupo".

 

Secondo voi c'entra qualcosa con gli "interventi chirurgici" dei Frey su Robb Stark dopo le nozze rosse?

Secondo me è stato solo un gesto profanatore, giusto per umiliare ancora di più il Re del Nord. <img alt=" />

 

 

Che sia un gesto profanatore è fuori di ogni dubbio, però magari Martin ha avuto l'ispirazione conoscendo questo particolare della storia inglese.


Messaggi
160
Creato
12 anni fa
Ultima Risposta
9 anni fa

MIGLIOR CONTRIBUTO IN QUESTA DISCUSSIONE