Continuano gli aggiornamenti - probabilmente farlocchi come al solito - su IMDB.

Adesso abbiamo le presenze di Stephen Dillane - Stannis, Liam Cunningham - Davos e Gemma Whelan - Yara!

Hanno messo in quali episodi compariranno... ma probabilmente è una cosa fan made.

Spe che ve li posto qua:

Stephen Dillane

- Episode #5.10 (2015) ... Stannis Baratheon
- Episode #5.9 (2015) ... Stannis Baratheon
- Episode #5.7 (2015) ... Stannis Baratheon
- Episode #5.5 (2015) ... Stannis Baratheon
- Episode #5.4 (2015) ... Stannis Baratheon

Liam Cunningham

- Episode #5.10 (2015) ... Davos Seaworth
- Episode #5.9 (2015) ... Davos Seaworth
- Episode #5.7 (2015) ... Davos Seaworth
- Episode #5.5 (2015) ... Davos Seaworth
- Episode #5.4 (2015) ... Davos Seaworth

Gemma Whelan

- Episode #5.10 (2015) ... Yara Greyjoy
- Episode #5.9 (2015) ... Yara Greyjoy
- Episode #5.7 (2015) ... Yara Greyjoy

Torno su questo forum dopo lunga assenza per condividere con voi le mie opinioni sulla possibile trama di Sansa nella quinta stagione (ho saputo della teoria del matrimonio con Ramsay da Winteriscoming). Anche se non piace neppure a me, sono sorpreso che vi sembri poco credibile.

Sembra molto probabile che Sansa si recherà a Grande Inverno nell'ambito di qualche piano contro i Bolton:

1) Nel trailer vediamo Ditocorto che le dice "Avenge them" ecc ecc: con ogni probabilità si riferisce alla sua famiglia, quindi Sansa potrebbe occuparsi dei Lannister, dei Frey o dei Bolton. Escludiamo i Lannister per ovvi motivi; David Bradley ha detto che non comparirà nella prossima stagione, quindi sembra improbabile che si riferisca ai Frey. I Bolton sembrano i più probabili.

2) Sansa va da qualche parte, ma dove? L'opzione migliore è proprio Grande Inverno, le altre ipotesi che ho letto in giro non sono credibili dal punto di vista della serie. Un giro della Valle a parlare con altri Lord apparsi fin qui al massimo una volta nella serie non mi sembra avere un particolare interesse, e sarebbe un modo abbastanza scialbo per mostrare il cambiamento di Sansa. Noi lettori saremmo anche interessati, ma i non-lettori si annoierebbero in fretta; questa serie è già abbastanza complicata senza bisogno di scendere nei dettagli degli intrighi politici della Valle di Arryn. La stessa cosa vale per l'ipotesi che Sansa riprenda il ruolo di Lady Stoneheart andando in giro ad uccidere i Frey. Non solo è un ruolo che non si addice a Sansa (è una vendetta che non le richiede di assumere il ruolo di giocatrice nel gioco del trono), ma una vendetta contro Frey anonimi, che lo spettatore non possa ricondurrre ai volti dei presenti alle Nozze Rosse, avrebbe un effetto scarso. Riunire Sansa ad altri personaggi principali invece che lasciarla sola con pg di terzo piano sarebbe una mossa di gran lunga migliore.

3) Semplificazione della trama, che già così è molto più complicata di quella delle altre serie televisive: invece di avere da una parte Sansa e i Lord della Valle, Harry l'erede ecc. (personaggi secondari) e dall'altra Ramsay/Theon con Wyman Manderly, la falsa Arya ecc. (altri personaggi secondari), si eliminano i personaggi secondari e si fanno interagire quelli che il pubblico conosce meglio.

Al di là dello stile delle porte, mandare Sansa a Grande Inverno è l'opzione più semplice, anzi non vedo neanche un'alternativa praticabile. La questione si complica un po' per la questione del matrimonio con Ramsay, non escludo l'ipotesi che possa semplicemente assistere al matrimonio e non essere lei la sposa. Tuttavia, mi sembra che quest'ultima sia nettamente meno solida:

1) Dubito molto fortemente che useranno un'attrice sconosciuta (soprattutto quella che hanno preso come "Winterfell worker") per una parte così drammatica, quando hanno a disposizione Sophie Turner che non solo è un volto conosciuto dal pubblico, ma soprattutto ha già dimostrato che se la caverebbe egregiamente.

2) Non sono sicuro che gli autori di una serie nota per la sua capacità di sconvolgere e commuovere gli spettatori vogliano rinunciare ad uno sviluppo tanto coinvolgente e scioccante vedendone la possibilità. Lo farebbero forse se Sansa fosse ancora solo una pedina nel gioco del trono (o forse se al suo posto ci fosse un'altra ragazzina come la Jeyne del libro), ma in questo caso il pubblico sarà scioccato ma non completamente indignato perché lei si metterà in pericolo volontariamente, consapevole dei rischi e per attuare la propria vendetta. Sansa si ritroverà così in una situazione simile a quella delle stagioni precedenti e proprio in questo ambito potrà mostrare che non è più pedina ma giocatrice, non più vittima ma carnefice. Ovviamente girare una scena traumatica quanto quella del matrimonio rimane rischioso e problematico, ma questa componente potrebbe permettere di farlo in modo abbastanza 'delicato' da non superare il limite di violenza/trauma che gli spettatori (me compreso) possono sopportare.

3) Myranda come falsa Arya, Sansa come Wyman Manderly? Possibile, ma molto meno drammatico di Sansa come sposa e in generale più complicato (troppe false identità potrebbero confondere gli spettatori). Sappiamo che una scena molto traumatica ci sarà...

4) Avete giustamente messo in evidenza i problemi di coerenza che questa mossa porrebbe: non mi sembrano tuttavia invalicabili, anche solo per il tempismo della caduta di Cersei e la distanza di Grande Inverno da Approdo del Re. Quelli che ci sono mostrano perché nei libri succede tutt'altro, ma la serie segue un'altra logica. Inoltre, D&D hanno già dimostrato più volte una certa disinvoltura in questo ambito, e il Ditocorto della serie non è mai stato un gran volpone...

capperi sai che mi sembra verosimile e appetibile?! :)

fino ad ora mi limitavo a pensare che sansa,per ovvi motivi di fomentazione dello spettatore,avesse a che fare con il ritrovamento e l'invio del campione per il processo di cersei,a prescindere dai libri

@Coll: buone argomentazioni e buona sintesi.

In generale, penso che il problema principale sia legato al fatto che non conosciamo ancora l'arco della storia di Sansa nel futuro, quindi sembra un grosso azzardo metterla in una situazione che potrebbe risultare per lei un po' un parcheggio (anche se sposasse Ramsay e arrivasse a Grande Inverno poi che fa? Scappa e va alla Barriera e poi? Da qui avrebbe poche prospettive come personaggio) e fuori da molte dinamiche in cui tendiamo a immaginarla noi lettori (Mastino, Valle, CastelGranito).

Poi chi può dirlo, anche Jaime viene spedito a Dorne, ma nel suo caso la situazione è già più recuperabile.

c'è da dire che ,teoria del mastino a parte ma che non esclude ciò che sto per dire,le intenzioni di sansa e baelish sembrano comunque indirizzate a riprendere il nord.

comunque vedendo dove arya ha parcheggiato sandor mi sembra palese che sansa lo ritrovi

Decisamente, Baelish vuole prendersi il Nord. Sarebbe anche un bel riscatto nei confronti degli Stark che tanto schifa.

Certo, a pensarci, niente rientrerebbe nella categoria di scena "disturbante" più di una scena di sesso a tre con Ramsey-Sansa-Theon (con i particolari che conosciamo dai libri...).

Se Sansa prendesse il ruolo di Manderly a me andrebbe bene e riuscirebbe a fine stagione a tornare nella Valle. Cosí facendo Dark Sansa continua la sua crescita e a noi lettori non viene spoilerato nulla. Se invece Sansa ricoprisse il ruolo di fArya, suppongo che la prima notte di nozze puó essere la scena traumatica, e magari nella notte successiva dark Sansa puó uccidere Ramsey, fuggire con l'aiuto di Theon dal quale si separerà: lui verso Stannis e lei verso la Valle. Cosí ci sarebbe lo spoiler della morte di Ramsey, ma sinceramente, penso che morirà prima lui del padre. Per entrambe le opzioni darebbero spessore a Dark Sansa, senza allarmare troppo noi lettori ;)

c'è da dire che ,teoria del mastino a parte ma che non esclude ciò che sto per dire,le intenzioni di sansa e baelish sembrano comunque indirizzate a riprendere il nord.

 

comunque vedendo dove arya ha parcheggiato sandor mi sembra palese che sansa lo ritrovi

Non accadrà mai, sono abbastanza certa che se mai rivedremo il povero Mastino, sarà in stagioni successive.

Ma ho come il vago sospetto che anche se nei libri tornasse, la serie farebbe come con LS, ovvero lo renderebbe "morto" del tutto dopo lo scontro con Brienne e chi s'è visto s'è visto

Per come la vedo io, la teoria di Sansa usata come sposa di Ramsey avrebbe dell'ottimo potenziale soprattutto per quanto riguarda le dinamiche con Theon. Nei libri le sue interazioni con Jeyne sono toccanti, ma credo che per uno spetattore sarebbe molto più coinvolgente se al suo posto ci fosse proprio Sansa.

Certo rimane il dubbio per quella "Winterfell worker", ma potrebbe sempre essere un ruolo minore.

da quanto ne so il cleganebowl ai fan della serie interessa piu degli estranei

e secondo me lo faranno,non per forza adesso anche se qualche segnale c'è,anche se nei libri il mastino fosse morto davvero

Facciamo finta che Sansa sposi davvero Ramsay (cosa per me che ha lo 0,0000000000001% di possibilità di avverarsi), bisogna però entrare più nel dettaglio e capirne le motivazioni. Io ci provo soprattutto per dimostrare che questa teoria non regge in alcun modo.

Comunque sia, cominciamo dalla domanda fondamentale:

Perchè Sansa dovrebbe sposare Ramsey?

Ci sono tre modalità in cui potrebbe farlo: a) come finta-Arya b) come Sansa Stark, erede del Nord c) come Alayne, nipote di Petyr Baelish, Lord Protettore della Valle. Analizziamo ogni opzione.

a) In questo caso si postulerebbe che Ditocorto userebbe Sansa come finta-Arya. Sansa, quella verso la quale Petyr ha un'attrazione quasi morbosa, quella su cui lui ha giocato tutte le sue carte per il gioco del trono, verrebbe sacrificata e data in pasto a un pazzo psicopatico incontrollabile come Ramsay. E tutto questo verrebbe fatto per quale scopo? Perchè una qualsiasi altra ragazza random non potrebbe fare le veci di Arya? Non è dato saperlo.

b) Sansa è ricercata per l'omicidio di Joffrey, Cersei ne è convinta e se scoprisse che è con Ditocorto le darebbe la caccia. I Bolton derivano il proprio potere dall'alleanza fatta con Lannister, tanto che Roose ha sposato anche Walda Frey (nei libri e in TV). Per quale motivo Roose Bolton dovrebbe mandare all'aria la sua alleanza con il Trono di Spade? Quindi in questo caso, da un lato Ditocorto verrebbe "esposto", dall'altro Roose Bolton entrerebbe in aperto conflitto con la corona senza un'apparente motivo. Senza contare che Sansa è legalmente sposata con Tyrion.

c) Più plausibile. I Bolton cercano un'alleato e, siccome Ditocorto è Lord Protettore della Valle, si combina il matrimonio tra Ramsay e la sua nipote. Dà meno problemi delle altre soluzioni, ma rimane il dubbio: perchè Ditocorto dovrebbe consegnare Sansa a questi psicopatici? Qual è il guadagno?

Bisogna poi tenere a mente altri punti.

Nel trailer Petyr dice a Sansa: "Vendicali" e da qui è partita l'idea che la manda dai Bolton per vendicarsi di loro. Ecco a me sembra un po' folle una volta sposato Ramsey, Sansa cosa dovrebbe fare? Assassinarlo durante la prima notte di nozze? E come? Ok che è nata una sorta di "Dark Sansa" ma Ramsey è un cliente leggermente complicato anche per il migliore dei serial killer. Si potrebbe pensare che ad eliminare Ramsey & Co. ci pensi Ditocorto stesso, che andrebbe a Grande Inverno con lei, ma anche qui il tutto mi sembra piuttosto fumoso. Al Nord comanda Bolton e fargliela sotto il naso non mi sembra proprio il massimo della vita. Personalmente ritengo che quella frase possa non avere una particolare attinenza con storyline importanti, senza contare che non conosciamo esattamente qual è il taglio della frase intera.

Inoltre sappiamo già che ci sarà un grosso confronto al Nord: quello tra i Bolton e Stannis. Nel trailer vediamo una plancia con delle pedine da combattimento con i simboli dei Bolton e dei Baratheon e in un altro si può vedere Stannis con il volto insanguinato. Quindi è molto probabile che Stannis partirà per Grande Inverno e che la sua storia sia abbastanza in linea con quella dei libri. A quel punto la presenza si Sansa e Ditocorto a Grande Inverno creerebbe (IMO) solo confusione.

Non bisogna poi dimenticare che nella versione TV Sansa è promessa a Robin e che i Lord Dichiaranti (perlomeno Royce e Lady Waynwood) conoscono già la sua identità. Se Petyr ha deciso che Sansa deve sposare Robin (e non Harry l'Erede), perchè dovrebbe decidere di cambiare in corsa? Nella scorsa stagione lui sembra aver già convinto i lord della Valle a muovere guerra ai Lannister, mentre ora gli proporrebbe di allearcisi tramite i Bolton? Quindi si presume che Sansa prima sposi Robin, che costui venga poi ammazzato e che poi lei venga mandata a sposare Ramsey. Non è convincente nemmeno un po'.

Qualcosa in più della storyline di Sansa e Ditocorto in realtà la conosciamo: sappiamo per esempio che lui andrà ad Approdo del Re e che almeno lei incontrerà Brienne. Sono due spezzoni non necessariamente impegnativi ma che comunque potrebbero portare via 3-4 ep. In tempo per andare a Grande Inverno? Non ne sono sicuro, anche se non si può escludere.

In definitiva: no, Sansa non sposerà Ramsey, onestamente quest'evidenza non la vedo proprio. Non escludo del tutto che possa andare a Grande Inverno come ospite, sarebbe comunque un po' forzato ma si potrebbe comunque trovare una via d'uscita (altrettanto forzata). Il matrimonio proprio no, non ha senso da qualsiasi lato lo si guardi.

Quel "Vendicali!" è una frase messa nel trailer giusto per fare scena e aumentare l'hype dei fan! E' sicuramente una parola estrapolata dal contesto, su cui si stanno facendo troppi film.

Sono pienamente d'accordo. Poi per me Sansa in questa stagione non la vedremo in tutti gli episodi.

c'è un particolare che accelera la storia,lei è gia sansa stark agli occhi dei lord della valle,quindi la pantomima di alayne e harry l'erede non è necessaria.

nell'ultima scena della 4 stagione ,se non sbaglio stanno uscendo dal nido dell'aquila per far conoscere robyn ai lord,a me sa di

raduno dei vessilli

se sansa arriva al nord c'arriva con un' armata,non da sposina vittima dello squilibrato di turno,magari proprio sentendo la notizia del matrimonio ramsay-arya,e sapendo da brienne che è impossibile,e ritenendo i tempi maturi per la sua ascesa

naturalmente nel frattempo con baelish ad approdo sansa ha mandato un regalino per cersei