37 minuti fa, FrAx8 ha scritto:O perchè volevano tagliare Rickon, che ha prospettive talmente gigantesche di ruolo nei libri che siamo tutti qui in trepida attesa (infatti il suo metalupo non si chiama nemmeno Shaggy Dog, cosa che lascia presagire una grande storia per lui).
Sicuramente Rickon avrà un ruolo più importante nei libri, altrimenti non avrebbero molto senso certe cose che accadono in ADWD, così come non avrebbe senso dedicare a quella parte di storia dei Pov in Winds (la teoria sul nome del metalupo è una teoria come tante altre, non è detto che sia vera, Martin lo ha pure citato sul blog quando parlava delle differenze tra serie e libri). Non è necessario che diventi il padrone del mondo, Rickon può avere un ruolo anche solo influenzando le scelte di altri personaggi; nella serie il suo ritorno improvviso e la sua fine fanno veramente pena.
40 minuti fa, FrAx8 ha scritto:ma mi sembra che D&D vi abbiano rubato le macchine
Sicuramente anche le responsabilità di Martin dovrebbero essere tenute in considerazione, dato che il sesto libro non è ancora uscito. Però ripeto che sarebbe interessante sapere tutto quello che Martin gli ha rivelato e cosa loro hanno deciso di inserire/modificare, perché prima di "litigare" con D&D non credo proprio che Martin gli abbia detto semplicemente "Tizio brucia la figlia, Caio muore, Sempronia impazzisce e Mevio diventa Re".
2 ore fa, FrAx8 ha scritto:
Volevo quotare il tuo messaggio ma non me lo lascia fare!! Millemilaminuti di applausi!
Il grosso problema di Martin è che Benioff e Weiss non gli hanno dato l'adattamento che non hanno scritto al suo posto la storia che desiderava.
E' sempre un dispiacere che quando tutti i lupi dovrebbero sollevarsi, un posto possa rimanere vuoto.
A man might befriend a wolf, even break a wolf, but no man could truly tame a wolf.
When the snows fall and the white winds blow,
the lone wolf dies, but the pack survives
Stark è grigio e Greyjoy è nero
Ma sembra che il vento sia in entrambi
2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:@FrAx8 noi non conosciamo il livello di dettaglio del canovaccio che Martin voleva dare/ha dato a D&D; sicuramente loro hanno avuto accesso a molte più informazioni di noi fan, ma non è detto che loro fossero d'accordo sul canovaccio di Martin, che magari prevedeva personaggi tagliati. Una volta creatasi la diversità di vedute su come adattare la storia, tutto si è complicato (anche per Martin, che non poteva più tornare indietro e sapeva che Got avrebbe spoilerato alcune cose dei libri). Secondo me Martin non voleva che D&D scrivessero al posto suo la storia, anzi lui probabilmente avrebbe voluto avere molto più potere decisionale, ma D&D non credo apprezzassero il materiale che Martin era disposto a dargli su trame che loro consideravano inutili o che contrastavano con la loro visione della storia.
Vedi ultimo punto.
2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sicuramente Rickon avrà un ruolo più importante nei libri, altrimenti non avrebbero molto senso certe cose che accadono in ADWD, così come non avrebbe senso dedicare a quella parte di storia dei Pov in Winds (la teoria sul nome del metalupo è una teoria come tante altre, non è detto che sia vera, Martin lo ha pure citato sul blog quando parlava delle differenze tra serie e libri). Non è necessario che diventi il padrone del mondo, Rickon può avere un ruolo anche solo influenzando le scelte di altri personaggi; nella serie il suo ritorno improvviso e la sua fine fanno veramente pena.
Ma anche secondo me in realtà, basandomi solo sulla dichiarazione di Martin. Ma è un buon esempio: D&D hanno rispettato il volere dell'autore, tenuto il personaggio, e poi sono stato costretti a ucciderlo quasi a caso perchè il libro non c'è, e la storia nemmeno. A posteriori questo conferma la loro ottima scelta di tagliare tutte le sottotrame possibili (non ai fini della serie, che magari avrebbe reso meglio, ma ai fini della facilità con cui realizzare la serie stessa)
1 ora fa, Daemon Targaryen ha scritto:Sicuramente anche le responsabilità di Martin dovrebbero essere tenute in considerazione, dato che il sesto libro non è ancora uscito. Però ripeto che sarebbe interessante sapere tutto quello che Martin gli ha rivelato e cosa loro hanno deciso di inserire/modificare, perché prima di "litigare" con D&D non credo proprio che Martin gli abbia detto semplicemente "Tizio brucia la figlia, Caio muore, Sempronia impazzisce e Mevio diventa Re".
Su questo siamo d'accordo, io faccio per mettere un po' di pepe ad una discussione in cui il mondo sembra universamente odiare D&D. Non sono pagato da loro, ma penso si che il loro lavoro sia ampiamento sottovalutato dal fandom più puro ( mentre là fuori GOT è un successo mondiale, e moltissimi di quelli che hanno recuperato la serie post S8 sembrano apprezzare anche le ultime stagioni).
A mio avviso le divergenze vere sono nate nel momento in cui si doveva decidere se ampliare come i libri, o tagliare per concludere.
Ancora una volta, hanno avuto ragione Benioff e Weiss, che altrimenti si sarebbero trovare con una mole di trame impossibile da gestire per il medium tv, e senza alcun libro di Martin da adattare.
30 minuti fa, FrAx8 ha scritto:le divergenze vere sono nate nel momento in cui si doveva decidere se ampliare come i libri, o tagliare per concludere.
Altra cosa che sinceramente vorrei conoscere è l'accordo originario che Martin aveva stretto con D&D. Perché se loro sono stati chiari fin dall'inizio dicendogli che volevano chiudere in 7/8 stagioni, Martin avrebbe dovuto sapere benissimo che solo una parte della storia poteva essere adattata decentemente, mentre per il resto sarebbe stato necessario un taglio corposo. Magari Martin gli aveva promesso i libri e loro a quel punto avrebbero fatto più episodi/stagioni (in tal caso colpa di George). Se invece D&D gli hanno detto prima 10/13 stagioni e poi 7/8, il discorso cambia (fermo restando che Martin doveva comunque far uscire i libri).
2 ore fa, Daemon Targaryen ha scritto:Magari Martin gli aveva promesso i libri e loro a quel punto avrebbero fatto più episodi/stagioni (in tal caso colpa di George). Se invece D&D gli hanno detto prima 10/13 stagioni e poi 7/8, il discorso cambia (fermo restando che Martin doveva comunque far uscire i libri).
L'accordo originario, nel 2007? Quando sei un autore che, televisivamente parlando non sei nessuno, stai ancora parlando di acquistare i diritti di una saga, in un genere che come serie tv è stato adattato pochissimo, non sai nemmeno se arriverai a fare il pilot e se la serie partirà dopo quello, tanto meno se la serie verrà cancellata dopo la prima stagione per mancanza di pubblico? Non si sono sicuramente messi a discutere sul numero delle stagioni (e se lo avessero fatto, avrebbero accettato pure di farne 20).
Lo puoi vedere anche con HOTD: nonostante ci sia il precedente di GOT, nonostante sia già in corso, nonostante si sappiano gli ascolti, nonostante la storia sia finita...non sanno ancora se fare 3 o 4 stagione. Figurati per il primo tentativo con GOT.
In seguito, più o meno dopo la quinta stagione, D&D potevano scegliere la strada delle varie sottotrame di AFFC e ADWD, con l'introduzione dei nuovi personaggi, ma la cosa avrebbe richiesto altre stagioni, e loro erano intenzionati a chiudere in fretta
per me la quinta stagione è la peggiore, pure sotto l'ottava e la settima.
6 minuti fa, Metamorfo ha scritto:nonostante la storia sia finita...non sanno ancora se fare 3 o 4 stagione.
Piccola precisazione: attualmente si parla per HOTD di almeno quattro stagioni, quindi si oscilla fra 4 e 5.
Se non erro D&D parlarono in tempi non sospetti di 7 stagioni, una per libro, ma probabilmente non c'era nulla di ufficiale da parte di HBO, che infatti ne voleva di più.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
Enrico Berlinguer
What is honor compared to a woman's love? What is duty against the feel of a newborn son in your arms… or the memory of a brother's smile? Wind and words. Wind and words. We are only human, and the gods have fashioned us for love. That is our great glory, and our great tragedy.
George R. R. Martin (A Game of Thrones)
The measure of a life is a measure of love and respect,
So hard to earn, so easily burned
In the fullness of time,
A garden to nurture and protect
It's a measure of a life
The treasure of a life is a measure of love and respect,
The way you live, the gifts that you give
In the fullness of time,
It's the only return that you expect
Neil Peart (The Garden)
Ernest Hemingway once wrote, ‘The world is a fine place, and worth fighting for.’ I agree with the second part.
Andrew Kevin Walker (Seven)
In this game that we’re playing, we can’t win. Some kinds of failure are better than other kinds, that’s all.
George Orwell (Nineteen Eighty-Four)
23 minuti fa, Metamorfo ha scritto:
L'accordo originario, nel 2007? Quando sei un autore che, televisivamente parlando non sei nessuno, stai ancora parlando di acquistare i diritti di una saga, in un genere che come serie tv è stato adattato pochissimo, non sai nemmeno se arriverai a fare il pilot e se la serie partirà dopo quello, tanto meno se la serie verrà cancellata dopo la prima stagione per mancanza di pubblico? Non si sono sicuramente messi a discutere sul numero delle stagioni (e se lo avessero fatto, avrebbero accettato pure di farne 20).
Lo puoi vedere anche con HOTD: nonostante ci sia il precedente di GOT, nonostante sia già in corso, nonostante si sappiano gli ascolti, nonostante la storia sia finita...non sanno ancora se fare 3 o 4 stagione. Figurati per il primo tentativo con GOT.
In seguito, più o meno dopo la quinta stagione, D&D potevano scegliere la strada delle varie sottotrame di AFFC e ADWD, con l'introduzione dei nuovi personaggi, ma la cosa avrebbe richiesto altre stagioni, e loro erano intenzionati a chiudere in fretta
Ci sta perfettamente che l'argomento non sia stato toccato, per vedere prima come andava lo show. Però Martin era consapevole della complessità della sua storia, che cresce ulteriormente negli ultimi libri; se neanche lui si è posto il problema e non ne ha parlato con D&D già nel 2012/13, allora ha commesso un grave errore (uno dei tanti) di valutazione.
Già comunque con la terza e quarta stagione, sulle quali è stato spalmato ASOS, si iniziava a capire che la serie non poteva durare sette stagioni, a meno di deleteri tagli.
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La quarta stagione è la pietra tombale sulla fedeltà di GOT ad Asoiaf con lo stravolgimento della fuga di Tyrion (e di tutto il personaggio del Folletto se è per questo), tra le altre.
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
I thought I’d done something wrong. Right up until the last two series, I had no complaints at all. I just felt frustrated with the last couple of series because Varys wasn’t the all-knowing character he had been. I think the writers wanted to do one thing to end it and the studio HBO wanted to do another. I felt that last series was a bit rushed. I was inconsolable, but now I’m fine about it.
This is not the first time that Hill has demonstrated his displeasure with how his character was written. During the Game of Thrones season 8 table read, Hill appeared visibly upset during Varys' death scene and promptly placed the script aside when he was finished reading. In 2019, he also voiced his displeasure with how Varys was sidelined during the later seasons, which he understood given the ensemble nature of the show, but ultimately found frustrating.
Vogliamo una società socialista che corrisponda alle condizioni del nostro paese, che rispetti tutte le libertà sancite dalla Costituzione, che sia fondata su una pluralità di partiti, sul concorso di diverse forze sociali. Una società che rispetti tutte le libertà, meno una: quella di sfruttare il lavoro di altri esseri umani, perché questa libertà tutte le altre distrugge e rende vane.
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16 minuti fa, Jacaerys Velaryon ha scritto:I thought I’d done something wrong. Right up until the last two series, I had no complaints at all. I just felt frustrated with the last couple of series because Varys wasn’t the all-knowing character he had been. I think the writers wanted to do one thing to end it and the studio HBO wanted to do another. I felt that last series was a bit rushed. I was inconsolable, but now I’m fine about it.
This is not the first time that Hill has demonstrated his displeasure with how his character was written. During the Game of Thrones season 8 table read, Hill appeared visibly upset during Varys' death scene and promptly placed the script aside when he was finished reading. In 2019, he also voiced his displeasure with how Varys was sidelined during the later seasons, which he understood given the ensemble nature of the show, but ultimately found frustrating.
Praticamente conferma tutto quello che qui dentro(e non solo qui ma anche Reddit, forum vari,ecc.) si sospettava da tempo
"Power resides where men believe it resides. No more and no less."
Il 24/7/2023 at 11:16, l.pallad ha scritto:Oltretutto Lady Stoneheart non fu tagliata dalla serie per problemi di tempo o budget, ma perché non volevano spoilerare i libri ai lettori
Motivazione alquanto idiota, considerando che poi hanno spoilerato roba ben peggiore.
Diciamoci la verità, non l'hanno inserita perchè:
1) Non gli piaceva
2) Non avevano idea di come renderla (visto che probabilmente nemmeno lo zione sa come andranno a finire le sue vicende)
Il 24/7/2023 at 11:16, l.pallad ha scritto:Martin dice anche che questa è la scena che odia di più in assoluto nella serie perché dice che un re non andrebbe mai a caccia con una scorta così piccola.
Guarda, questa è una di quelle scene che si puà giustificare per via del basso budget della serie nelle prime stagioni, ma comunque è anche vero che bastava poco per far capire che non erano andati in 4 gatti.
