intanto faccio un riepilogo col beneficio del dubbio...

 

Jon Snow 42 voti

Robb Stark 35 voti

Bran Stark 7 voti

Daenerys Targaryen 6 voti

 

Potrei aver sbagliato di un voto per questo o per quello, anche se me li sono man mano scritti a penna " />

 

Da notare che nell'insieme si arriva alla stratosferica cifra di 90 voti!!!

Bran veniva dato a 6 prima di ricevere il mio voto e un altro

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile ">

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere ">

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

 

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile ">

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere ">

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

 

Concordo con quello che scrive Anastasia: Robb nella situazione Jayne si è fatto fregare come un pollo. Anche perchè c'era di mezzo una promessa mica con uno qualsiasi, ma con uno degli uomini più infidi di Westeros e lui lo sapeva benissimo!

 

Concordo! Con l'onore si rispettano i patti.

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

Nonostante Robb sia uno dei miei preferiti mi trovo anche io d'accordo sul fatto che con Jeyne e il patto con i Frey abbia davvero gestito male il tutto..eufemismo per dire che ha fatto una grandissima c*....

Come già detto, a quel punto il danno era fatto. L'onore gli imponeva una scelta fra due opzioni, per forza di cose ha dovuto optare per una e scartare l'altra. L'errore è a monte, ma è uno di quegli errori che danno spessore al personaggio. Ricordiamoci la situazione difficile in cui si trovava: se non sbaglio aveva appena ricevuto la notizia della "morte" dei fratelli, che si aggiungeva al peso della consapevolezza che le sorti di migliaia di persone dipendevano da lui. Sono sicuro che nessuno di voi avrebbe vacillato neppure per un attimo, ma non tutti sono perfetti.

Il fatto che quella scelta generi così tante discussioni, comunque, è un'ulteriore prova a favore della statura notevole del personaggio. Un pg è grande quando genera discussioni e contrasti, quando è in grado di suscitare dubbi anche in chi di solito lo apprezza incondizionatamente o viceversa, in chi la maggior parte delle volte non lo sopporta eppure gli deve riconoscere questa o quella qualità. Personaggi che non suscitano emozioni, che siano positive o negative, non sono degni di essere definiti tali.

 

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

Beh mai affermato il contrario mi pare. Però in una società come quella Jeyne sarebbe stata rovinata o quasi, Robb si accorge di avere parte della colpa e cerca di porvi rimedio. In maniera stupida, senz'altro, così come in maniera stupida Ned si è cercato la morte. Riscatta l'onore personale, non quello politico. D'altronde se hai letto il mio post sai che ho accennato dei vari difetti di Robb e delle insicurezze/errori tipici di un giovane. Questo è uno di quelli.

 

Del resto, se avesse scelto di fare il contrario, adesso molti starebbero a criticare Robb per come ha trattato Jayne " />

 

Ma chi? I suoi alfieri? Guarda che grazie a questo sono praticamente tutti morti, tranne quelli che lo hanno pugnalato alle spalle. I Lannister? Ma dai, con due incestuosi come fratelli? A Dorne? Ci avrebbero fatto una risata su e via. Poi chi resta? La gente del fiume è sua amica, quelli del Nido se ne fregano. Se Westeros ha sopportato gente come Aerys il Folle e Robert grande amante di pu***e non vedo perchè aver deflorato una ragazzina figlia di un lord minore avrebbe dovuto metterti sotto una luce cattiva.

Meglio così che finire senza testa, oltretutto.

 

 

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

Beh mai affermato il contrario mi pare. Però in una società come quella Jeyne sarebbe stata rovinata o quasi, Robb si accorge di avere parte della colpa e cerca di porvi rimedio. In maniera stupida, senz'altro, così come in maniera stupida Ned si è cercato la morte. Riscatta l'onore personale, non quello politico. D'altronde se hai letto il mio post sai che ho accennato dei vari difetti di Robb e delle insicurezze/errori tipici di un giovane. Questo è uno di quelli.

 

Del resto, se avesse scelto di fare il contrario, adesso molti starebbero a criticare Robb per come ha trattato Jayne " />

 

 

Ma chi? I suoi alfieri? Guarda che grazie a questo sono praticamente tutti morti, tranne quelli che lo hanno pugnalato alle spalle. I Lannister? Ma dai, con due incestuosi come fratelli? A Dorne? Ci avrebbero fatto una risata su e via. Poi chi resta? La gente del fiume è sua amica, quelli del Nido se ne fregano. Se Westeros ha sopportato gente come Aerys il Folle e Robert grande amante di pu***e non vedo perchè aver deflorato una ragazzina figlia di un lord minore avrebbe dovuto metterti sotto una luce cattiva.

Meglio così che finire senza testa, oltretutto.

 

Parlavo di molti su questo forum " />

Comunque ho aggiunto un'altra risposta nel frattempo per chiarire il mio punto^^

Comunque tutti questi personaggi fanno errori... Robb, Jon, Dany, forse pure Bran, se certe teorie si dimostreranno fondate.

Gli errori commessi da Jon o da Dany, a mio avviso, non sono meno gravi di quelli che ha commesso Robb, ma tutto a loro è girato bene, tutto è andato per il verso giusto, e non lo dico con invidia.

Gli errori di Robb dal punto di vista strategico e politico sono abnormi, la conduzione strategica della guerra fallimentare, politicamente l'unica carta buona che aveva, ossia l'accordo con Renly, gli viene sottratta da un'ombra assassina. Robb muore e paga per i suoi molti errori, anche giustamente da un certo punto di vista. Gli altri no, perchè la sorte finale di Jon è avvolta nel mistero, e sono sicuro che si salveranno sempre in qualche modo, vuoi per la golosità di un lottatore di sumo eunuco, vuoi per la presenza della Donna Rossa o la possibilità di wargarsi in Spettro.

Mi spiace che sia morto, non vedevo l'ora di vederlo assaltare il Moat, in prima linea come sempre, nella marcia come nel combattimento, combattendo e rischiando al fianco dei suoi uomini, condivendo i rischi e i disagi, ma così stanno le cose. Sarebbe stata preferibile una morte gloriosa sul campo, ma chiniam la fronte allo Zione.

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

Ma chi? I suoi alfieri? Guarda che grazie a questo sono praticamente tutti morti, tranne quelli che lo hanno pugnalato alle spalle. I Lannister? Ma dai, con due incestuosi come fratelli? A Dorne? Ci avrebbero fatto una risata su e via. Poi chi resta? La gente del fiume è sua amica, quelli del Nido se ne fregano. Se Westeros ha sopportato gente come Aerys il Folle e Robert grande amante di pu***e non vedo perchè aver deflorato una ragazzina figlia di un lord minore avrebbe dovuto metterti sotto una luce cattiva.

Meglio così che finire senza testa, oltretutto.

 

Vi quoto al 100%!!

E sono d'accordo con Arya che l'unica attenuante (comunque debole) sarebbe stata l'amore...infatti io nella serie l'ho trovato leggermente più giustificabile!!

Onore proprio no, onore sarebbe stato fare l'opposto...e mi dispiace per Robb, che mi piaceva molto e trovavo un ottimo Re...

E' molto bello come Dany su questo forum sia stata definita una b*g****a per essere andata a letto con Daario (senza per altro nuocere a nulla e a nessuno) mentre invece Robb buttando tutto all'aria per la f*** ha dato spessore al personaggio.

Comunque la fortuna di Dany (che poi fortuna? gli so morti tutti ed è stata tradita da tutti!) la vedi adesso, ma prima che vita ha vissuto? Di altri forse la sfortuna si nota di più per il rovesciamento perchè te li presentano felici e poi va tutto male e quindi provi dispiacere in prima persona ed empatizzi di più, ma ricordiamoci che tutto quello che ha avuto se l'è preso da sola, con solo due persone vicino a lei e poi una ma s'è sempre guadagnata tutto da sola arrivando dal niente e ha sbagliato, ha sbagliato anche tanto e infatti ora è impelagata in questa situazione mortalmente noiosa ma ha sbagliato da sola e senza nessuno che la indottrinasse o consigliasse o supportasse e c'ha rimesso sempre e solo lei, c'è chi invece pur avendo decine di alfieri che lo supportano e migliaia di soldati, alleati, una pretesa validissima, diverse battaglie vinte e la vittoria potenzialmente in pugno ha sbagliato e c'ha fatto rimettere la sua famiglia e mezzo regno per gli errori propri.

La fortuna anche te la crei, se hai l'onore e l'amore per la tua casata e sopratutto vuoi vendicare tuo padre non mandi tutto all'aria senza una motivazione insindacabile a maggior ragione se ci sono persone che hanno dato la vita e sono ancora disposti a darla per te.

Posso anche mettere gli sbagli di tutti i personaggi sullo stesso piano (anche se onestamente non vedo sbagli da parte di Jon, ho sempre capito e supportato le sue decisioni) ma allora mettiamo sullo stesso piano anche l personaggi stessi perchè se fa una c*****a uno Stark è per l'onore se lo fa Dany è perchè è scema e comunque è fortunata non ha senso.

Mah.

Robb per dieci anni non se l'è filato nessuno, e questo forum ne è la prova.

I più fomentati Robbisti sono quelli che han scoperto le Cronache per la serie tv. Quindi, deve per forza essere stato il maggior risalto dato al personaggio dalla serie ad aver provocato questa che, per me, è una totale sopravvalutazione di un personaggio minore e nemmeno tra i più interessanti.

Tra le altre cose, quoto Anastasia (ho scoperto il bel nome orientale di AryaSnow " /> )

Elvira ti quoto tutto! E aggiugo....

MHYSA MHYSA MHYSA!!!!! XD

 

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

 

 

Ma chi? I suoi alfieri? Guarda che grazie a questo sono praticamente tutti morti, tranne quelli che lo hanno pugnalato alle spalle. I Lannister? Ma dai, con due incestuosi come fratelli? A Dorne? Ci avrebbero fatto una risata su e via. Poi chi resta? La gente del fiume è sua amica, quelli del Nido se ne fregano. Se Westeros ha sopportato gente come Aerys il Folle e Robert grande amante di pu***e non vedo perchè aver deflorato una ragazzina figlia di un lord minore avrebbe dovuto metterti sotto una luce cattiva.

Meglio così che finire senza testa, oltretutto.

 

 

Vi quoto al 100%!!

 

E sono d'accordo con Arya che l'unica attenuante (comunque debole) sarebbe stata l'amore...infatti io nella serie l'ho trovato leggermente più giustificabile!!

Onore proprio no, onore sarebbe stato fare l'opposto...e mi dispiace per Robb, che mi piaceva molto e trovavo un ottimo Re...

 

Parliamo di un ragazzo di 16 anni che per di più in quel momento non aveva il consiglio della madre. Alzi la mano chi, nel suo piccolo, non ha mai fatto ca***te a 16 anni.

Questo matrimonio serviva a Martin per dare un minimo motivo ai Frey e dare una certa linea alla storia e un motivo futuro di feroce vendetta (mi aspetto il grido di guerra "PER LE NOZZE ROSSE!"), a Frey per convincere alcuni recalcitranti della famiglia (i fedelissimi a Robb li ha "spediti"), ai Lannister per convincere i Frey e agli altri alfieri del nord per coltivare odio e vendetta ed avere quindi seri argomenti nell'appoggiare il ritorno degli Stark a Grande Inverno.

Senza le nozze rosse non so se Manderly metteva in piedi quel popò d'intrigo e la mancanza di misericordia che subiranno i Frey e i Bolton comincia a manifestarsi nelle impiccagioni (anche i "senza vessilli" senza le nozze rosse non appoggerebbero LS, che nemmeno sarebbe LS) e nei 3 sfornati.

Rob-Jayne serviva, ma Martin non ha dato il massimo nella sua gestione. Scusabile solo per l'età del ragazzo re.

E' molto bello come Dany su questo forum sia stata definita una b*g****a per essere andata a letto con Daario (senza per altro nuocere a nulla e a nessuno) mentre invece Robb buttando tutto all'aria per la f*** ha dato spessore al personaggio.

 

Comunque la fortuna di Dany (che poi fortuna? gli so morti tutti ed è stata tradita da tutti!) la vedi adesso, ma prima che vita ha vissuto? Di altri forse la sfortuna si nota di più per il rovesciamento perchè te li presentano felici e poi va tutto male e quindi provi dispiacere in prima persona ed empatizzi di più, ma ricordiamoci che tutto quello che ha avuto se l'è preso da sola, con solo due persone vicino a lei e poi una ma s'è sempre guadagnata tutto da sola arrivando dal niente e ha sbagliato, ha sbagliato anche tanto e infatti ora è impelagata in questa situazione mortalmente noiosa ma ha sbagliato da sola e senza nessuno che la indottrinasse o consigliasse o supportasse e c'ha rimesso sempre e solo lei, c'è chi invece pur avendo decine di alfieri che lo supportano e migliaia di soldati, alleati, una pretesa validissima, diverse battaglie vinte e la vittoria potenzialmente in pugno ha sbagliato e c'ha fatto rimettere la sua famiglia e mezzo regno per gli errori propri.

La fortuna anche te la crei, se hai l'onore e l'amore per la tua casata e sopratutto vuoi vendicare tuo padre non mandi tutto all'aria senza una motivazione insindacabile a maggior ragione se ci sono persone che hanno dato la vita e sono ancora disposti a darla per te.

Posso anche mettere gli sbagli di tutti i personaggi sullo stesso piano (anche se onestamente non vedo sbagli da parte di Jon, ho sempre capito e supportato le sue decisioni) ma allora mettiamo sullo stesso piano anche l personaggi stessi perchè se fa una c*****a uno Stark è per l'onore se lo fa Dany è perchè è scema e comunque è fortunata non ha senso.

Io non ho mai definito Dany una b*g****a (non so cosa si nasconda esattamente dietro gli asterischi ma immagino il senso), per cui come argomentazione contro la mia ha valenza zero.

Non ho mai parlato della fortuna di Dany o della sfortuna di Robb, idem quindi come sopra. La vita che ha vissuto prima non ci viene presentata direttamente, uno discute di quello che legge. Non è affatto vero comunque che tutto quello che ha avuto se l'è preso da solo: ha le amicizie dei potenti/ricchi (Illyrio), si ritrova a capo di un esercito perchè moglie di Drogo senza averlo neanche voluto (a buon diritto, eh, a nessuno piace essere venduti). Se vogliamo vedere poi anche Dany ha migliaia di soldati, una pretesa validissima (è Targ!) ha vinto le sue battaglie etc... E anche lei ha i suoi consiglieri, mi sembra che un Barristan valga più di dieci Umber o Karstark o che altro, e non è l'unico comunque.

Comunque io parlavo solo di Robb. Sono state chieste delle argomentazioni salvo poi venire bellamente ignorate (tutti vi quotate i messaggi vecchi ignorando le successive mie risposte). Per cui mi fermo qui se questo è l'andazzo.

Aggiungo solo questo: pensate veramente che Frey abbia tradito Robb per la questione matrimoniale? A me sembra chiaro fosse solo un pretesto, infatti il piano non è suo ma di Tywin. Se Robb non faceva quella cavolata, Frey si sarebbe comunque lasciato convincere dal Leone a tradire gli Stark e compagnia, se Tywin gli avesse offerto la giusta ricompensa. Del resto uno che non si fa problemi a sterminare i propri "alleati" con l'inganno, avendoli invitati a banchetto di nozze in casa sua, non avrebbe certo problemi a tradirli anche senza un pretesto più o meno valido.

Da notare che nell'insieme si arriva alla stratosferica cifra di 90 voti!!!

C'è ancora molto margine in giro ... in un passato non troppo lontano siamo arrivati a 98 voti per il Music Death Match (Bruce Springsteen - Muse: 51 - 47). Su un argomento che investe appieno le cronache mi aspetto di andare parecchi ooltre i 100 voti, in alcune sfide

E' molto bello come Dany su questo forum sia stata definita una b*g****a per essere andata a letto con Daario (senza per altro nuocere a nulla e a nessuno) mentre invece Robb buttando tutto all'aria per la f*** ha dato spessore al personaggio.

 

Comunque la fortuna di Dany (che poi fortuna? gli so morti tutti ed è stata tradita da tutti!) la vedi adesso, ma prima che vita ha vissuto? Di altri forse la sfortuna si nota di più per il rovesciamento perchè te li presentano felici e poi va tutto male e quindi provi dispiacere in prima persona ed empatizzi di più, ma ricordiamoci che tutto quello che ha avuto se l'è preso da sola, con solo due persone vicino a lei e poi una ma s'è sempre guadagnata tutto da sola arrivando dal niente e ha sbagliato, ha sbagliato anche tanto e infatti ora è impelagata in questa situazione mortalmente noiosa ma ha sbagliato da sola e senza nessuno che la indottrinasse o consigliasse o supportasse e c'ha rimesso sempre e solo lei, c'è chi invece pur avendo decine di alfieri che lo supportano e migliaia di soldati, alleati, una pretesa validissima, diverse battaglie vinte e la vittoria potenzialmente in pugno ha sbagliato e c'ha fatto rimettere la sua famiglia e mezzo regno per gli errori propri.

La fortuna anche te la crei, se hai l'onore e l'amore per la tua casata e sopratutto vuoi vendicare tuo padre non mandi tutto all'aria senza una motivazione insindacabile a maggior ragione se ci sono persone che hanno dato la vita e sono ancora disposti a darla per te.

Posso anche mettere gli sbagli di tutti i personaggi sullo stesso piano (anche se onestamente non vedo sbagli da parte di Jon, ho sempre capito e supportato le sue decisioni) ma allora mettiamo sullo stesso piano anche l personaggi stessi perchè se fa una c*****a uno Stark è per l'onore se lo fa Dany è perchè è scema e comunque è fortunata non ha senso.

Posso quotare la prima parte del discorso e sono sostanzialmente d'accordo con te, ma di certo non la seconda. Ha pagato solo lei?? " /> E i 183 poveri innocenti crocefissi cosa sono? E i poveri Astaportiani che hanno subito il Re Macellaio, l'assedio e la pestilenza cosa sono? " /> Ah, di queste cose non ha colpa, perchè lei aveva messo un triumvirato a governare Astaport, un triumvirato formato da un sapiente, un medico e un prete. Un gran bel risultato, per tacere della situazione di Meereen " />

L'errore di Jon? Mah... lui aveva fatto un voto solenne davanti agli Dei, non avrebbe dovuto passargli neppure per l'anticamera del cervello di mettersi alle testa di un'orda di Bruti per marciare contro il Regno, mi sembra talmente lampante e le parole del voto dei GdN non consentono scappatoie su questo punto " /> Questo è tutto IMHO... probabilmente abbiamo punti di vista leggermente diversi

 

Io non ho mai definito Dany una b*g****a (non so cosa si nasconda esattamente dietro gli asterischi ma immagino il senso), per cui come argomentazione contro la mia ha valenza zero.

Non ho mai parlato della fortuna di Dany o della sfortuna di Robb, idem quindi come sopra. La vita che ha vissuto prima non ci viene presentata direttamente, uno discute di quello che legge.

Si riferiva a me, almeno a credo. Sfido a trovare un mio post dove l'ho definita così comunque!