JON 39

ROBB 34

BRAN 6

DANY 6

Sono passati 2 giorni su 3 di questo girone che era deciso già dopo poche ora, quindi c'era tempo per parlare di altro...è stato ritirato in mezzo Mace, e quasi tutti hanno rimarcato sulla sua indubbia inferiorità letteraria rispetto a Tyrion, dicendo che invece non c'era assolutamente superiorità letteraria (che ripeto per me non è certo l'unico criterio per votare) di Dany rispetto a Robb...però nessuno ha provato ad argomentare, ma si dice solo "in questo caso non è così"...beh, visto che Robb era in questo girone forse è stata un occasione persa per provare a convincere qualcuno

O forse è difficile sostenere questa tesi...su, c'è ancora un giorno, provate a convincere chi non la pensa come voi!!

Premetto che quando ho visto il sorteggio per questo turno ero abbastanza confusa sul da farsi. Jon è probabilmente il mio personaggio preferito di tutte le Cronache, i capitoli di Bran sono quelli che più mi hanno fatto volare con la fantasia, Robb è il Re che avrei scelto e Daenerys l'ho amata all'inizio e alla fine non accettando del tutto quello che sta nel mezzo ma capendo che così doveva essere (ordine non casuale).

Dopo tutte le discussioni che ci sono state ho deciso di votare per Robb, non solo perché è uno Stark, lord di Grande Inverno, Re del Nord e del Tridente ma perché mi piace chi lo sostiene e chi lo ha sostenuto. Ho letto che sarebbe stato più bello se ci fosse stata più campagna, ebbene quella di redelnord e kinginthenorth con me è stata pura e semplice campagna. Chi mi ha contattata per avere il mio voto sa che non faccio compravendite, anche loro lo sapevano ma sono rimasta completamente conquistata dalla loro passione e dal loro modo di pubblicizzarsi, quindi voto per Robb.

Un voto per Robb è un voto per la simpatia, la lealtà, l'onestà, la giustizia, l'invasione degli Ultrarobbi " />

Non posso che votare il mio amato Jon Snow, che non sa niente però a quanto pare [emoji6]

è stata durissima decidere. Ma alla fine ho deciso di votare Bran perché di voti se ne sarebbe meritati molti di più. La stessa cosa varrebbe per Dany, ma Bran lo preferisco. Mi piacerebbe che s'incontrassero, magari attraverso qualche altra creatura (alberi bianchi compresi) o in sogno.

Jon e Robb rimangono tra i miei protagonisti preferiti.

Ho detto a molti che avrei votato alla fine, ma oggi non so se riuscirò a farlo.

Bran, che forse riesce a far arrivare ultima Daenerys...

Veramente, Albert, almeno per quanto mi riguarda ho detto un'altra cosa, ossia, per me, Dany ha più spessore letterario di Robb, ma non di molto, e capirei eventualmente le ragioni di chi sosterrebbe il contrario, lo stesso discorso si potrebbe fare tra Davos e Ygritte, cioè se qualcuno mi porta argomentazioni per Ygritte, le posso anche capire seppur non condividere, ma dubito che troverei argomentazioni valide basate sulla narrativa a la caratterizzazione, di un Mace Tyrell superiore a Tyrion Lannister.

Posso perfino provarci guarda, partendo dal presupposto che i libri migliori per ora sono stati i primi tre(americani), è indubbio che Robb Stark, pur non avendo un suo POV, è stato caratterizzato molto bene, ed ha avuto un peso specifico nelle vicende della guerra dei cinque re, conclusasi praticamente con la sua morte, direi anche tragica, uno dei colpi di scena più forti di tutta la saga.

Daenerys, ha rappresentato un po' la speranza con la nascita dei Draghi, di una rivalsa nei confronti della politica corrotta degli uomini, ma è rimasta ai margini di tutto ciò, e ha seguito un suo percorso di crescita, che adesso, si spera vivamente dovrebbe portare al suo momento, mentre per ora, si è impantanata ad Essos, cosa che non trovo sbagliata in se come decisione, anzi, la trovo ottima per maturare il personaggio, ma sono i ritmi del libro che lasciano un po' a desiderare.

Robb ha poi rappresentato la successione del nord, la riunione delle casate, e con la sua giovane età, è stato costretto a decisioni difficili, mostrando spesso carattere e purtroppo anche inesperienza.

E' stato al centro dell'attenzione della guerra, e solo col tradimento Tywin è riuscito a batterlo.

Si è notato poi attraverso i POV di catelyn, quanto fosse introspettivo e quanto fosse legato al suo Vento Grigio, come abbia conquistato personaggi molto più grandi ed esperti di lui, e come abbia recepito gli insegnamenti del padre, che si possono discutere quanto vogliamo, ma sono stati messi magistralmente da Martin nel gioco del trono. inoltre si è visto quanto fosse assennato nel riconoscere Jon Snow unico vero e capace suo erede, qualora lui avesse perso la vita.

un personaggio davvero ben strutturato, e già completo, visto che ha finito il suo arco narrativo, a differenza di Dany, che sta ancora mostrando la sua maturazione.

(queste argomentazioni io le comprenderei e le condividerei, seppur penso che Dany, nell'insieme del contesto della saga, sia più importante e alla fine maturerà ancora di più di quanto non abbia già fatto)

Per ora mi fermo a Robb, ma anche per Ygritte ho già in mente diverse argomentazioni, che per Mace non trovo proprio

voto Jon Snow, il più socratico di tutta Westeros! " />

 

JON 39

ROBB 34

BRAN 6

DANY 6

Sono passati 2 giorni su 3 di questo girone che era deciso già dopo poche ora, quindi c'era tempo per parlare di altro...è stato ritirato in mezzo Mace, e quasi tutti hanno rimarcato sulla sua indubbia inferiorità letteraria rispetto a Tyrion, dicendo che invece non c'era assolutamente superiorità letteraria (che ripeto per me non è certo l'unico criterio per votare) di Dany rispetto a Robb...però nessuno ha provato ad argomentare, ma si dice solo "in questo caso non è così"...beh, visto che Robb era in questo girone forse è stata un occasione persa per provare a convincere qualcuno

O forse è difficile sostenere questa tesi...su, c'è ancora un giorno, provate a convincere chi non la pensa come voi!!

 

Concordo con Hack, non si parlava dell'inappellabile superiorità letteraria di Robb su Dany, ma del fatto che fosse un caso diverso da quello Mace/Tyrion. Qui si possono portare argomentazioni a favore di entrambi e a buon diritto, e dunque la "sfida" è più combattuta da questo punto di vista, mentre per Mace... beh " />

Robb è solo un ragazzo che di colpo si ritrova catapultato nel ruolo di un adulto, e non uno qualsiasi ma in quello del padre, un grande uomo (se vogliamo fare un paragone con Dany qui, anche lei aveva più o meno la stessa età quando è stata venduta a Drogo, ma appunto lei diventa la moglie del "capo", non il capo stesso - almeno fino alla morte del marito. E in qualche modo ha tempo di abituarsi al suo nuovo ruolo, mentre per Robb è tutto molto più improvviso). Affronta questa nuova prospettiva cercando di infondere sicurezza in tutti, di dimostrarsi forte all'esterno, anche se dentro di sè penso proprio che qualche dubbio c'era. Emblematico quel pezzo a Grande Inverno dove Maestro Luwin ricorda a Catelyn, afflitta dal dolore, che c'è da occuparsi di tutti i vari aspetti amministrativi, arriva Robb e dice che ne dovrà parlare con lui. Nonostante le sue insicurezze si dimostra un grande comandante, in grado di conquistare la fiducia di uomini anche pericolosi; si ritrova a dover prendere decisioni difficili e non si tira indietro (il caso Karstarsk o come si scrive); tuttavia possiamo anche apprezzare il suo legame con la madre, che per forza di cose in quella situazione doveva essere messo un po' da parte, ma che lui non vuole e non può certamente recidere del tutto (quanti invocavano punizioni esemplari per Cat quando libera Jaime). Nonostante tutto rimane ancora un ragazzo, con i suoi difetti. Non è mister perfetto, a differenza di altre. E qualche aspetto negativo, se intacca l'integrità della persona, di certo migliora il personaggio: sarebbe noioso avere un pg solo positivo al 100%, senza macchia e senza paura. Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

Si potrebbe proseguire ancora a lungo, del resto io non sono un fan sfegatato di Robb e non mi interessa molto fare il suo panegirico, ma so che ce ne sono, magari avranno qualcosa da aggiungere. Però intanto questa è la mia opinione.

Parlo da persona a cui non piacciono né Daenerys né Robb.

Come caratterizzazione avrei senza dubbio votato Dany, non c'è confronto perché comunque in ADWD ha dimostrato di non essere proprio la Mary Sue che si pensava all'inizio. Il problema è che ancora la trovo troppo fortunata, venerata e predestinata, siccome però son convinta che il suo destino non sia quello di portare pace a Westeros ma ancora più morte e distruzione mi riservo il diritto di aspettare, perché in tal caso adorerei il personaggio.

Per Robb la parentesi si è già conclusa ma mentre era ancora in vita tutte queste supposizioni non le ho mai fatte, proprio perché per me è sempre contato meno di un moscerino...

Però chi ha deciso di cedere un voto a Robb l'ha fatto perché evidentemente l'ha trovato più simpatico, non per l'importanza letteraria e la cosa è giustissima. Dubito che un vero fan di Daenerys lo avrebbe fatto, penso più che i fan di Daenerys siano in mezzo alla gente che ha votato Jon (perché comprati o per paura che ad uscire sia lui non lo so)

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intanto faccio un riepilogo col beneficio del dubbio...

Jon Snow 42 voti

Robb Stark 35 voti

Bran Stark 7 voti

Daenerys Targaryen 6 voti

Potrei aver sbagliato di un voto per questo o per quello, anche se me li sono man mano scritti a penna " />

Da notare che nell'insieme si arriva alla stratosferica cifra di 90 voti!!!

Il nostro notaio (aka Bloodraven) approva. " />

Ovviamente parlo dei voti per Robb, degli altri nulla so. " />

Voto Robb, il Nord ricorda

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

Concordo con quello che scrive Anastasia: Robb nella situazione Jayne si è fatto fregare come un pollo. Anche perchè c'era di mezzo una promessa mica con uno qualsiasi, ma con uno degli uomini più infidi di Westeros e lui lo sapeva benissimo!

 

Parlo ovviamente del caso Jayne, in cui comunque si riscatta non abbandonandola come avrebbe potuto dopo una notte di piacere ma scegliendo di rischiare appellandosi a quegli insegnamenti paterni di valore e onestà.

 

 

Per me non si riscatta per niente ed è anzi un'idiozia di proporzioni cubiche non giustificabile in alcun modo, al punto da rendere il personaggio addirittura meno credibile " />

- Jeyne non è stata violentata ma è anzi venuta lei stessa da lui, evidentemente consapevole delle conseguenze. Quindi ad "abbandonarla" non ci vedo niente di male. Da un punto di vista "femminista" trovo anzi quasi offensivo "proteggere" le donne in questo modo, come se fossero incapaci di intendere e di volere " />

- Non vedo perché l'onore per la vicenda di Jeyne debba valere più dell'onore politico (visto che è stato fatto fatto un patto), da cui tra l'altro dipende la sorte di migliaia di uomini. Alcuni dicono che Robb in questa scelta "ha preso da suo padre", ma io ho forti dubbi, visto che ci sarebbe da discutere anche sul fatto che si tratti di una scelta onorevole. Eddard all'onore "politico" dava grande importanza e si può anzi dire che addirittura sia morto per esso, mentre Robb è morto per aver fatto al contrario una cosa politicamente disonorevole.

 

Se proprio si vuole trovare un'attenuante alle azioni di Robb, la cercherei nei sentimenti e nell'innamoramento giovanile. Ma da un punto dell'onore per me la sua scelta è al 100% indifendibile.

 

Beh mai affermato il contrario mi pare. Però in una società come quella Jeyne sarebbe stata rovinata o quasi, Robb si accorge di avere parte della colpa e cerca di porvi rimedio. In maniera stupida, senz'altro, così come in maniera stupida Ned si è cercato la morte. Riscatta l'onore personale, non quello politico. D'altronde se hai letto il mio post sai che ho accennato dei vari difetti di Robb e delle insicurezze/errori tipici di un giovane. Questo è uno di quelli.

Del resto, se avesse scelto di fare il contrario, adesso molti starebbero a criticare Robb per come ha trattato Jayne " />