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S di Sara L'Addolorata
creato il 19 agosto 2013


Lord Beric
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Inviato il 12 ottobre 2014 13:06

No, in effetti non è un tema per cui abbiamo fissato uno standard, se non per i titoli delle voci dove l'idea di mettere il nome del personaggio e poi il numerale tra parentesi è inglobata nelle linee guida generali sulla disambiguazione.

 

Negli alberi genealogici direi che è semplicemente passata la linea di minor fatica, nel senso che mentre per i Targaryen abbiamo un albero completo, per altre linee reali non è così. La paura è quella di definire, per dire, Brandon il Navigatore come Brandon XVI e poi scopriamo che non è così e dobbiamo correggere tutto. I titoli delle voci sono meno onerosi da correggere, in questo senso.

 

Riguardo la tendina in fondo alla pagina a cosa ti riferisci invece di preciso? Paragrafo "Titoli"?


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The best fantasy is written in the language of dreams. It is alive as dreams are alive, more real than real... for a moment at least... that long magic moment before we wake.
Fantasy is silver and scarlet, indigo and azure, obsidian veined with gold and lapis lazuli. Reality is plywood and plastic, done up in mud brown and olive drab.
Fantasy tastes of habaneros and honey, cinnamon and cloves, rare red meat and wines as sweet as summer. Reality is beans and tofu, and ashes at the end.
Reality is the strip malls of Burbank, the smokestacks of Cleveland, a parking garage in Newark. Fantasy is the towers of Minas Tirith, the ancient stones of Gormenghast, the halls of Camelot.
Fantasy flies on the wings of Icarus, reality on Southwest Airlines.
Why do our dreams become so much smaller when they finally come true?
We read fantasy to find the colors again, I think. To taste strong spices and hear the songs the sirens sang. There is something old and true in fantasy that speaks to something deep within us, to the child who dreamt that one day he would hunt the forests of the night, and feast beneath the hollow hills, and find a love to last forever somewhere south of Oz and north of Shangri-La.
They can keep their heaven. When I die, I'd sooner go to Middle-earth.

 

[George R. R. Martin]


AryaSnow
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Inviato il 12 ottobre 2014 13:43

Però in effetti io negli alberi metterei il numero per i personaggi di cui lo conosciamo con certezza.

Mi sembra più comodo per il visitatore.

Se non lo sappiamo invece è un altro discorso, e in questo caso la diversità di trattamento non la vedo come un male.


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sharingan
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Inviato il 12 ottobre 2014 14:03

Riguardo la tendina in fondo alla pagina a cosa ti riferisci invece di preciso? Paragrafo "Titoli"?

 

Sì, per esempio:

 

fKGorBp.png

 

In questo caso un visitatore legge che "Aegon Targaryen" è succeduto da "Aegon Targaryen". Senza distinguere i due Aegon con il numerale imo si rischia di fare confusione. In altri casi si potrebbe pensare per assurdo che si tratti dello stesso pg che per qualche motivo torna sul trono dopo essere stato deposto.

 

Negli alberi genealogici poi mi pare importante distinguere i re dagli altri pg, perchè altrimenti non si comprendono bene le varie guerre civili e le successioni conseguenti, soprattutto in casi come questi dove i pg Targ hanno sempre gli stessi 7-8 nomi.

 

Anche secondo me sarebbe meglio distinguere i casi dove il numerale è certo da quelli in cui è dubbio.


 

« I met a traveller from an antique land
Who said: Two vast and trunkless legs of stone
Stand in the desert. Near them on the sand,
Half sunk, a shatter'd visage lies, whose frown
And wrinkled lip and sneer of cold command
Tell that its sculptor well those passions read
Which yet survive, stamp'd on these lifeless things,
The hand that mock'd them and the heart that fed.
And on the pedestal these words appear:
"My name is Ozymandias, king of kings:
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Inviato il 12 ottobre 2014 15:14

Secondo me le questioni sono due, diverse tra loro.

 

Da un lato, sarebbe meglio disambiguare i personaggi omonimi. Se c'è il numerale certo bene, altrimenti imho potremmo anche usare il soprannome (Brandon Stark il Costruttore, Baelor Targaryen Lancia Spezzata, etc.); e se non c'è neanche quello pace. Più che altro, anche negli Stark fa un po' strano vedere che il fondatore della casata è Brandon Stark, e tra i suoi successori ci sono Brandon Stark e suo figlio, Brandon Stark ;p

 

Altra cosa sarebbe distinguere negli alberi genealogici i re/lord dagli altri personaggi: in questo caso, imho le uniche soluzioni univoche sarebbero far precedere il nome dal titolo (e allora, re Brandon Stark) oppure al limite usare una casellina di tipo diverso... però non sono sicuro che le cose si chiarirebbero del tutto, visto che ovviamente chi è re/lord in un momento non lo è sempre :unsure:



Lady Joanna
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Inviato il 13 ottobre 2014 11:19

Secondo me, ove è noto e certo, si può mettere la numerazione del nome, mentre dove non lo è o dove anche il personaggio è sopratutto conosciuto anche grazie al suo soprannome, mettere il suo soprannome. E' una prassi che vedo anche negli alberi genealogici delle famiglie aristocratiche, anche se lì la numerazione è conosciuta. Qui però abbiamo molti personaggi omonimi senza numerazione, alcuni con soprannomi altri senza e onde evitare di numerarli in modo sbagliato, vada per il soprannome :)


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Lord Beric
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Inviato il 13 ottobre 2014 15:49

Vista l'entità dell'intervento, direi di procedere per fasi.

 

Siamo tutti d'accordo nel mettere il numerale ove questo sia disponibile negli alberi genealogici e nei titoli?

 

Se sì inizio con questo tipo di attività.


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AryaSnow
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Inviato il 13 ottobre 2014 15:51

Sì, io sono d'accordo.



Lady Joanna
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Inviato il 13 ottobre 2014 16:40

Per me va bene! :)


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Inviato il 13 ottobre 2014 22:08

Modificate le seguenti voci:

Segnalo che, almeno per il momento, non ho messo il numerale I per i re per cui esiste solo un esponente con tale nome (Aenys Targaryen, Maegor Targaryen, Baelor Targaryen, Maekar Targaryen, Robert Baratheon, Joffrey Baratheon, Renly Targaryen, Robb Stark).

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 14 ottobre 2014 11:01

Io metterei il numerale anche a quelli che hanno un solo esponente con quel nome, sia perchè sembra che a Westeros sia usanza metterlo (nelle appendici ce l'hanno tutti), sia per far capire negli alberi genealogici che Tizio è re.

 

Nel titolo del pg-re io leverei anche la parentesi e metterei semplicemente es.: Jaehaerys I Targaryen, visto che il numerale rende superflua un'ulteriore specificazione.


 

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Inviato il 14 ottobre 2014 11:10

Se per titoli intendi i nomi delle voci, io li lascerei così, in fondo ciò che è essenziale è che esista uno standard che vale sempre; però un redirect ci starebbe bene. In generale, io abbonderei con i redirect, credo facilitino la ricerca :)



Lord Beric
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Inviato il 14 ottobre 2014 16:55

I titoli delle voci rispondono ad esigenze differenti che dobbiamo considerare come prioritarie rispetto a queste, abbondare con i redirect sicuramente ovvia a questo problema.
Giusto per avere uno standard di qualche tipo, che redirect vogliamo mettere?
Aegon I? Aegon I Targaryen? Entrambi?

Robb I? Robb I Stark? (Ma sarà poi vero che è il primo?)

Nel frattempo attendo altre opinioni sul numerale nei casi in cui esista solo il primo (es. Robb I Stark). Giusto per non imbarcarmi in un'attività e poi essere costretto a tornare indietro. ;)

Modificato il 05 July 2024 17:07

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Inviato il 14 ottobre 2014 17:10

Nei titoli delle voci non metterei assolutamente Robb I o Joffrey I. Mi sembra una complicazione inutile.

 

Negli alberi genealogici e nelle tabelle invece ok, ci può anche stare.

 

Aegon I? Aegon I Targaryen? Entrambi?

 

 

 

Per me ok anche a entrambi. Sono un aiuto nei motori di ricerca, vero?



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Inviato il 14 ottobre 2014 17:55

No, in caso in cui ci sia un solo esponente con un determinato nome, il numerale non va messo, perchè è sottinteso che sia il primo nel suo nome. Solo nel caso in cui nel futuro si presenti un suo omonimo allora si inizia a numerare. Nell'araldica "terrestre" si fa così :D

 

Per il redirect, propenderei per la seconda opzione :)


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Inviato il 14 ottobre 2014 18:56

In astratto la pensavo anch'io come LadyE, però ho controllato e in effetti, come diceva sharingan, nelle appendici sono indicati comunque con il numerale. Tra l'altro in almeno un caso (Baelor il Benedetto) il numerale serve per differenziare il personaggi da eventuali omonimi.

Quindi sì, direi che negli alberi genealogici e nella stringa dei titoli si può mettere. Nei titoli delle voci invece no, a meno che serva per la disambuguazione (se viene fuori che c'è stato un altro Robert Baratheon, questo ha senso indicarlo come "Robert Baratheon (Robert I)").

 

Quanto al redirect, io farei tutti quelli che ci vengono in mente, quindi sia Aegon I che Aegon I Targaryen. Non lo metterei però nei casi in cui non siamo sicuri, quindi eviterei Robb I :)


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