3 hours fa, Gedeont dice:

 

Che ha detto? Ha chiesto scusa, finalmente?

Benatia è stato da censura ma l'umiltà non c'entra proprio niente, è stato solo maleducato e non troppo intelligente.

 

L'addio di Morata non è dipeso dalla Juve, è stato lui a voler (comprensibilmente) tornare a Madrid. E l'anno dopo sarebbe stato da pazzi furiosi prenderlo a 80 milioni.

Higuain è stato comprato perché male che vada fa 30 gol, che diventerebbero molti di più se non dovesse giocare a centrocampo. E sì, l'attaccante che segna molto serve eccome.

Il paragone con Benzema non regge, il francese non è molto prolifico ma il suo compito è facilitare il gioco del suo compagno di reparto che invece la porta la vede discretamente bene. Se la Juve avesse preso Morata si sarebbe trovata in casa, fra lui e Mandzukic, una coppia d'attacco da 20-25 gol a stagione. Cifre non esattamente mirabolanti.

 

Ah sì, la favola che Higuain sparisce nelle partite importanti può essere divertente ma alla fine resta  quello, una favola. Basta guardarle, le partite.

Inesattezze su inesattezze.

Morata non ha voluto lasciare la Juve, Morata aveva un contratto che lo obbligava a lasciare la Juve.

Il resto si che sono favolette raccontate dai giornali (e dallo stesso Marotta per pararsi il s.....).

Il Presidente del Real erano 2 anni che ripeteva di non ascoltare i giornali e che il Real lo avrebbe ripreso.

Le recompre esistono da 20 anni (minimo), e i giocatori non hanno mai avuto possibilità di scelta da quando esiste sta formula.

Figuriamoci Morata che aveva un cartellino che valeva appunto 80 milioni.

Come Higuain sparisce effettivamente nelle gareche contano.

Non sono certo 4 partite su 80 in europa (contro Monaco, Sporting, Tottenham) a cambiare sto fatto.

La Carriera di Higuain parla per se.

E' un dato oggettivo, non è una cosa soggettiva.

Higuain non ha mai azzeccato un big match europeo in vita sua, anzi a dirl tutta nemmeno con la Nazionale, tolta qualche amichevole, nelle gare serie non ha mai segnato contro Nazionali di livello.

E non è una questone solo di attributi (quelli centrano, ma non sono tutto), è anche una questione di caratteristiche atletiche e fisiche.

E ocio che non parlo di Juventus dove vi inventate che sia colpa dell'allenatore, al Real faceva peggio.

Higuain è un attaccante che è sempre stato pieno di difetti.

Scarso come forza fisica, difficilmente riesce a vincere duelli di forza con i difensori avversari.

Scarso sui colpi di testa.

Scarso sui cross perchè è un giocatore che non gioca sui cross ma sulla profondità.

Mediocre in velocità (i difensori molte volte sono più veloci di lui)

Mediocre in protezione palla.

Tutte caratteristice importanti per un centravanti.

Lui ha costruito una carriera sul tiro, cosa dove eccelle grazie ad un'eccellente tecnica di base e ovviamente all'intuito.

Morata non era in prestito, era un giocatore della Juve a tutti gli effetti, come faceva ad essere obbligato a firmare per il Real?

Higuain è scarso, nelle gare importanti non segna (ed è un dato oggettivo eh! I turni a eliminazione diretta in Champions mica sono importanti. Le partite in campionato contro la seconda in classifica men che meno) e Allegri lo sfrutta al meglio delle sue capacità facendolo tornare a centrocampo invece di fargli fare il centravanti. Ok.

33 minutes fa, Masula dice:

Non sono certo 4 partite su 80 in europa (contro Monaco, Sporting, Tottenham) a cambiare sto fatto

Lo stesso numero di partite e di gol sono però serviti a Morata per guadagnarsi l'imperitura nomea di "quello che segna nelle partite che contano". Mah.

Mi spiace, ma nel paragone con Morata difenderò sempre Gonzalo e la giustezza del suo acquisto.

1 - non è che uno è costato 90 milioni e l'altro 20; tra i due ballano 10 milioni

2 - perchè non è stato comprato "per vincere la champions"; i giocatori che ti fanno vincere la champions sono solo due e non costano 80 milioni.

3 - Morata delude di anno in anno, e va per i 26. Forse sarebbe il caso di iniziare ad ammettere che se in lui ci fosse qualcosa di cosi eccezionale, ce lo avrebbe già fatto vedere. Batshuayi, che era la sua riserva prima di andare al Dortmund, ha segnato 19 gol questa stagione; Morata 14.

4 - Quella di Higuain che non decide è una esagerazione da social: in alcune partite sparisce, è vero, ma in altre è ben presente. Tra lo scorso anno e questo ha deciso quasi tutti gli scontri diretti in campionato, ha fatto doppietta decisiva in semifinale di champions, tre gol decisivi nei quarti, più gol vari ed eventuali nelle fasi a gironi.

Concordo più o meno con quasi tutto quel che dice @Masula che esagera un po’ nelle critiche.

gonzalo è stato preso per vincere la champions, così come Dani Alves. Non occorre un proclama scritto, basta il costo eccessivo per un 29/30 enne.

su Morata, il Real aveva un diritto di recompra. Se la Juve lo voleva doveva acquistarlo ai soldi di Perez.

Fermi tutti, @Masula e @DaenerysArya2510 sono d'accordo su qualcosa. Io proporrei di terminarla qui 

Comunque non importa quello che ha detto Crozza, ma il fatto che Benatia abbia risposto. Avrebbe fatto meglio ad ignorarlo.

3 hours fa, Gedeont dice:

Morata non era in prestito, era un giocatore della Juve a tutti gli effetti, come faceva ad essere obbligato a firmare per il Real?

La recompra è una sorta di via di mezzo tra prestito e comproprietà.

Morata non era a tutti gli effetti un giocatore della Juve, era un giocatore su cui pendeva un diritto di recompra.

E sto diritto di recompra con il volere del giocatore non c'entra nulla di nulla.

Ripeto, la recompra non l'ha inventata Marotta (anche se nel corso di quei due anni ne ha sparate a bizzeffe su come funzionasse), la recompra esiste da decenni, solo che noi in Italia non siamo abituati perchè è stata utilizzata solo due volte, una per Bojan alla Roma e una per Morata alla Juve.

La recompra funziona che:

- io ti do il giocatore X a una certa cifra, a se voglio me lo riprendo (ENTRO UN CERTO LASSO DI TEMPO) dandoti la stessa cifra + una sorta di premio di valorizzazione.

- se il giocatore X non esplode entro quel "certo lasso di tempo" o non vale i soldi in questione resta da te.

- se il giocatore X esplode "entro quel lasso di tempo" e da (esempio) 20 milioni arriva a valerne 80, io il giocatore me lo riprendo (perchè non sono una Onlus), alla cifra pattuita all'inizio e che pende sul suo contratto.

Morata non aveva un contratto normale, aveva un contratto con una recompra pendente PER DUE anni sopra.

Cita

Higuain è scarso, nelle gare importanti non segna (ed è un dato oggettivo eh! I turni a eliminazione diretta in Champions mica sono importanti. Le partite in campionato contro la seconda in classifica men che meno) e Allegri lo sfrutta al meglio delle sue capacità facendolo tornare a centrocampo invece di fargli fare il centravanti. Ok.

Higuain non è scarso, semplicemente come ti ho detto ci sono dati oggettivi che in certi tipi di gare non rende.

E no, ripeto, la Juve non c'entra, Higuain ha una storia alle spalle europea anche con il Real e il Napoli.

Per non parlare dell'Argentina.

Stiamo parlando di uno dei giocatori più odiati di tutti i tempi in Argentina.

E pensa che non è Brasiliano...

I dati oggettivi dovresti citarli, perché a me sembra che Higuain tanto alla Juve quanto al Napoli di gol decisivi ne abbia fatti in abbondanza, in ogni competizione. Mi sbaglio? Non ha segnato in supercoppa italiana, campionato, coppa Italia, Champions League?

Nell'Argentina non rende neanche Messi, i problemi di quella nazionale sono altri, a cominciare dal fatto che non riesce a trovare un allenatore non dico bravo, ma almeno normale.

Sulla recompra: tutte le cose che hai scritto le sapevo già ma sono tutti obblighi per la Juventus, non per il giocatore. Ripeto: se Morata non avesse voluto firmare per il Real, come avrebbero fatto a costringerlo?

3 hours fa, joramun dice:

 

Lo stesso numero di partite e di gol sono però serviti a Morata per guadagnarsi l'imperitura nomea di "quello che segna nelle partite che contano". Mah.

 

Mi spiace, ma nel paragone con Morata difenderò sempre Gonzalo e la giustezza del suo acquisto.

1 - non è che uno è costato 90 milioni e l'altro 20; tra i due ballano 10 milioni

2 - perchè non è stato comprato "per vincere la champions"; i giocatori che ti fanno vincere la champions sono solo due e non costano 80 milioni.

3 - Morata delude di anno in anno, e va per i 26. Forse sarebbe il caso di iniziare ad ammettere che se in lui ci fosse qualcosa di cosi eccezionale, ce lo avrebbe già fatto vedere. Batshuayi, che era la sua riserva prima di andare al Dortmund, ha segnato 19 gol questa stagione; Morata 14.

4 - Quella di Higuain che non decide è una esagerazione da social: in alcune partite sparisce, è vero, ma in altre è ben presente. Tra lo scorso anno e questo ha deciso quasi tutti gli scontri diretti in campionato, ha fatto doppietta decisiva in semifinale di champions, tre gol decisivi nei quarti, più gol vari ed eventuali nelle fasi a gironi.

Aspetta, io non sto parlando del fatto che si sarebbe dovuto prendere Morata a 80 milioni e non Higuain a 90.

Io in sti anni sono sempre stato chiarissimo.

E ho provato a fare lo stesso discorso qualche giorno fa in difesa di Allegri nell'altro topic.

Noi avevamo già due attaccanti titolari.

Paulo e Mario.

Con l'addio di Alvaro (e Zaza) sarebbe servito un'altro come riserva, uno buono, magari giovane in grado di giocarsi il posto con Mandzukic (io ai tempi facevo il nome di Lacazette o Batshuayi)

La Juve aveva GRAVI carenze in altri ruoli, specie dopo l'addio di Pogba.

Alla Juve servivano 5 giocatori.

2 centrocampisti ottimi. (perchè per sostituire il lavoro di Pogba ne servivano 2)

2 ali offensive. (o 2 trequartisti buoni/ottimi)

e appunto una punta semi-titolare.

La Juve con la cessione di Pogba, le cessioni minori + i soldi di Morata avrebbe dovuto coprire tutti questi buchi.

Invece hanno scelto la via più "semplice".

Ovvero:

"Abbiamo ceduto l'idolo di casa, che facciamo? 

Completiamo la rosa?

NO, no, i tifosi non capirebbero.

Prendiamo il bomberone del campionato, quello che ha fatto il record dei record.

STrappandolo alla diretta concorrente, così vedi come si dimenticano di Pogba in 5 secondi."

(+ Pjanic arrivato un po con lo stesso criterio, però qua ci stava di più, in quanto a centrocampo c'era una voraggine)

La Juve invece di completare la rosa e tappare i buchi, s'è fatta ingolosire dal colpo da 90.

1) senza pensare a Dybala e se fossero adatti a giocare assieme.

2) senza pensare a tappare i buchi nella rosa.

E questo ha anche portato a snaturare Paulo facendolo giocare trequartista (ruolo che non aveva mai fatto in carriera) perchè Higuain ha sempre giocato e reso meglio da quando è arrivato in europa come punta unica.

E, come dicevo ad inizio post questo si ricollega a quello che dicevo giorni fa nell'altro topic.

Ovvero che Max debba fare ogni anno le nozze con la rosa squilibrata.

E metti li e togli li e metti di la e togli di la.

E Max, che passa come lo stupido di turno, che ogni anno deve inventarsi le cose.

Lo scorso anno, complice la situazione detta in precedenza, s'è dovuto inventare le ali da zero, facendo fare a Mandzukic e Dani Alves le migliori stagioni in carriera in ruoli non loro. DA ALI.

E dovendosi inventare Dybala trequartista che poretto, in europa già aveva fatto fatica al primo anno da punta (unico squillo il gol con il Bayern), figurarsi da trequartista...

22 minutes fa, Gedeont dice:

Sulla recompra: tutte le cose che hai scritto le sapevo già ma sono tutti obblighi per la Juventus, non per il giocatore. Ripeto: se Morata non avesse voluto firmare per il Real, come avrebbero fatto a costringerlo?

Su Higuain non rispondo più perchè davvero, è negazione allo stato puro quello che leggo su di lui (e non mi riferisco solo a te eh, purtroppo ne devo discutere ogni giorno anche su altri lidi)

Su Morata, forse non ci siamo capiti.

Te ti stai basando sul fatto che un giocatore non possa avere due contratti con due squadre diverse.

Ma....

....sai come funzionava la comproprietà? Sai come funziona il prestito?

Ecco, il principio è lo stesso.

Non cambia assolutamente nulla.

Nelle comproprietà il giocatore non poteva decidere dove andare quando, dopo tot anni, la compropietà veniva sciolta.

Hai presente le buste?

Parlo delle comproprietà eh.

Ecco, la recompra funziona come se di busta ne esistesse solo una.

Quella del Real.

Morata non doveva firmare nulla per il semplice fatto che aveva già firmato quando è andato alla Juve.

La recompra non la firmano solo le due società, ma anche il giocatore.

Come funzionava con le comproprietà.

Ovvero, quando tu venivi dato in comproprietà (funziona così anche con i prestiti con diritto di riscatto), ti facevano firmare un contratto che ti obbligava a essere sballotatto da una parte all'altra in base a quello che decidevano le due società.

E.....se le due società non trovavano l'accordo, te eri pure costretto ad andare dove avessero deciso le buste (ovvero il caso, chi mettava di più dentro la "busta").

@Gedeont io ho iniziato questo discorso su Higuain parlando del contesto europeo, quindi ribattere parlando delle altre competizioni non ha assolutamente senso, anche perché nelle competizioni nazionali, e in particolare ne Campionato Italiano, Higuain ha sempre dimostrato la sua forza e resta il più forte della Serie A. In contesto internazionale non ha mai dimostrato niente di speciale. 

Quanto a Morata, non è che avesse grandi opportunità di scelta. (E la sua opinione non è che contava) Non aveva senso mettersi a tozzo con il Real, considerando che la Juve l’aveva scaricato virando su Higuain.

4 hours fa, Masula dice:

Noi avevamo già due attaccanti titolari.

Paulo e Mario.

Se la prima punta titolare di un top team non la può fare Higuain, ancora meno la può fare Manzdzukic, che in carriera non ha mai superato i 15-20 gol stagionali. Una squadra come la juve ha bisogno di una punta da 30 e passa. Detto con tutta la stima possibile di Mario.

4 hours fa, Masula dice:

La Juve aveva GRAVI carenze in altri ruoli, specie dopo l'addio di Pogba.

 

Alla Juve servivano 5 giocatori.

2 centrocampisti ottimi. (perchè per sostituire il lavoro di Pogba ne servivano 2)

2 ali offensive. (o 2 trequartisti buoni/ottimi)

e appunto una punta semi-titolare.

La Juve con la cessione di Pogba, le cessioni minori + i soldi di Morata avrebbe dovuto coprire tutti questi buchi.

 

Invece hanno scelto la via più "semplice".

Ovvero:

 

"Abbiamo ceduto l'idolo di casa, che facciamo? 

Completiamo la rosa?

NO, no, i tifosi non capirebbero.

Prendiamo il bomberone del campionato, quello che ha fatto il record dei record.

STrappandolo alla diretta concorrente, così vedi come si dimenticano di Pogba in 5 secondi."

Ti ricordo che nello stesso anno sono arrivati pure Dani Alves, Benatia e Pjaca, oltre al già citato Pjanic. Non mi pare proprio che la strategia della Juve sia stata "facciamoli fessi col big name".

4 hours fa, Masula dice:

Lo scorso anno, complice la situazione detta in precedenza, s'è dovuto inventare le ali da zero, facendo fare a Mandzukic e Dani Alves le migliori stagioni in carriera in ruoli non loro. DA ALI.

Le ali per il 4-2-3-1 c'erano, erano Pjaca e Cuadrado. Se li ci sono finiti Manzo e Alves è stata per una precisa scelta dell'allenatore, non per buchi di organico. Dani Alves tra l'altro in quella posizione ci ha giocato 4-5 partite, non un intera stagione, e sono state le uniche buone partite che ha giocato in un annata altrimenti normalissima.

38 minutes fa, joramun dice:

 

Se la prima punta titolare di un top team non la può fare Higuain, ancora meno la può fare Manzdzukic, che in carriera non ha mai superato i 15-20 gol stagionali. Una squadra come la juve ha bisogno di una punta da 30 e passa. Detto con tutta la stima possibile di Mario.

 

Il nostro finalizzatore era Paulo, bisognava solo fatto crescere.

38 minutes fa, joramun dice:

 

Ti ricordo che nello stesso anno sono arrivati pure Dani Alves, Benatia e Pjaca, oltre al già citato Pjanic. Non mi pare proprio che la strategia della Juve sia stata "facciamoli fessi col big name".

 

E invece no, perchè di buchi con quelli la non ne hai coperto mezzo.

L'unico era Pjaca, arrivato come riserva.

Si, ma i titolari?

Lo stesso Cuadrado non era adatto, difatti è stato scavalcato da Dani Alves, un adattato.

38 minutes fa, joramun dice:

Dani Alves tra l'altro in quella posizione ci ha giocato 4-5 partite, non un intera stagione, e sono state le uniche buone partite che ha giocato in un annata altrimenti normalissima.

Continuiamo con le inesattezze.

Alves da ala ha giocato più gare di quante ne abbia fatto da terzino.

Alves in quella stagione fece 16 presenze da ala.

15 da terzino.

2 da difensore centrale.

E le gare fatte alla grande non furono solo 4 o 5, ma quasi tutto il girone di ritorno.

Da gennaio in poi giocò se non ricordo male solo 3 volte da terzino, 2 in champions e una in campionato.

15 hours fa, Masula dice:

Su Higuain non rispondo più perchè davvero, è negazione allo stato puro quello che leggo su di lui (e non mi riferisco solo a te eh, purtroppo ne devo discutere ogni giorno anche su altri lidi)

[...]

Ovvero, quando tu venivi dato in comproprietà (funziona così anche con i prestiti con diritto di riscatto), ti facevano firmare un contratto che ti obbligava a essere sballotatto da una parte all'altra in base a quello che decidevano le due società.

E.....se le due società non trovavano l'accordo, te eri pure costretto ad andare dove avessero deciso le buste (ovvero il caso, chi mettava di più dentro la "busta").

Higuain è alla Juve da due stagioni e in entrambe è stato il miglior marcatore della squadra in Champions, segnando tanto nella fase a gironi quanto in quella a eliminazione diretta. Ma la negazione allo stato puro è la mia, non la tua che continui a ripetere la stessa cosa senza portare uno straccio di dato a supporto che non sia "lo sanno tutti". Vabbè.

Su Morata: no, ti sbagli di grosso. Comproprietà e prestito non c'entrano nulla, sono proprio cose completamente diverse (la prima fra l'altro è stata abolita da anni) e ovviamente un giocatore non può firmare per due squadre.

Lo spagnolo era di proprietà della Juventus a tutti gli effetti, era la società ad avere un accordo col Real. Non mi credi? Ti metto un link a caso ma puoi cercarne altri, dicono tutti la stessa cosa: https://it.eurosport.com/calcio/serie-a/2015-2016/juventus-morata-svelati-i-dettagli-della-clausola-di-recompra-a-favore-del-real-madrid_sto5264677/story.shtml

Se le cose fossero state come dici tu quella penale da 80 milioni in caso di cessione a terzi non avrebbe nessun senso. C'è perché Morata era della Juve, che in teoria avrebbe potuto cederlo quando e a chi avesse voluto.

13 hours fa, Masula dice:

E invece no, perchè di buchi con quelli la non ne hai coperto mezzo.

La tua accusa era che si fosse puntato al grosso nome per far fessi i tifosi, senza rafforzare la squadra. Questo è FALSO perchè assieme ad Higuain sono arrivati altri 4 giocatori in 4 ruoli diversi: un regista, un ala, un terzino ed un difensore centrale.

L'unica reale mancanza era quella di una mezzala, non arrivata per una serie di note e particolari circostanze contingenti.

13 hours fa, Masula dice:

L'unico era Pjaca, arrivato come riserva.

Si, ma i titolari?

Titolari  riserve li stabilisce l'allenatore. Il ruolo della società è di mettergli a disposizione una rosa di livello, cosa che la società ha fatto e continua a fare ogni anno.

Anche perchè alla Juve non c'è un modulo prestabilito, e quindi ci si può trovare in carenza o in abbondanza di giocatori a seconda dell'impianto tattico: L'anno scorso iniziammo col 3-5-2, modulo per cui c'erano i titolari perfetti in ogni ruolo (tranne per l'assenza di una mezzala di livello), per poi passare al 4-2-3-1 senza avere un adeguato numero di trequartisti ed esterni per assicurare un adeguato ricambio; quest'anno, all'opposto, siamo partiti con i giocatori perfetti per fare il 4-2-3-1 con ricambi di qualità in tutti i ruoli, salvo poi passare al 4-3-3 e trovandoci con una abbondanza di attaccanti e poco ricambio per i centrocampisti.

13 hours fa, Masula dice:

Lo stesso Cuadrado non era adatto, difatti è stato scavalcato da Dani Alves, un adattato.

Ma comunque Cuadrado era in rosa e di mestiere fa l'ala. Quindi la società non ha lasciato nessun buco: Dani Alves è finito a fare l'ala per una scelta tattica dell'allenatore.

13 hours fa, Masula dice:

Continuiamo con le inesattezze.

 

Alves da ala ha giocato più gare di quante ne abbia fatto da terzino.

Alves in quella stagione fece 16 presenze da ala.

15 da terzino.

2 da difensore centrale.

 

E le gare fatte alla grande non furono solo 4 o 5, ma quasi tutto il girone di ritorno.

Da gennaio in poi giocò se non ricordo male solo 3 volte da terzino, 2 in champions e una in campionato.

Vorrei capire come li fai sti conti, considerando che (se si escludono alcuni spezzoni di partite di campionato) Dani Alves ha giocato da ala a partire dalla semifinale col Monaco. Tant'è vero che numerosi articoli di settore parlarono di "mossa a sorpresa di Allegri".

Cita

 

Higuain è alla Juve da due stagioni e in entrambe è stato il miglior marcatore della squadra in Champions, segnando tanto nella fase a gironi quanto in quella a eliminazione diretta. Ma la negazione allo stato puro è la mia, non la tua che continui a ripetere la stessa cosa senza portare uno straccio di dato a supporto che non sia "lo sanno tutti".

 

Li metto io due dati: 24 gol in campionato, 5 in Champions e 3 in coppa Italia per un totale di 32; eguagliata gente come Del Piero e Trezeguet già alla prima stagione; gol decisivi contro Napoli, Roma, Milan e Toro nel derby (andata e ritorno), più la doppietta contro il Monaco che è valsa la finale.

E come volevasi dimostrare iniziano a fioccare articoli su come le parole (in francese) di Benatia siano state travisate e abbiano tutto un'altro significato....

Ma troppo tardi, ormai Crozza ha fatto il suo Show e benatia gli ha risposto....

4 hours fa, Gedeont dice:

 

Se le cose fossero state come dici tu quella penale da 80 milioni in caso di cessione a terzi non avrebbe nessun senso. C'è perché Morata era della Juve, che in teoria avrebbe potuto cederlo quando e a chi avesse voluto.

Ha senso invece e non smentisce in alcun modo quello che ti sto dicendo.

Quello che ti sto dicendo io non è un parere eh, le recompre funzionano così, ho cercato solo di spiegarti come funzionano tramite l'esempio delle buste, dove il giocatore non poteva mettere becco nella decisione.

Ripeto, la mia non è un'opinione, è così che funzionano.

1 hour fa, joramun dice:

 

Vorrei capire come li fai sti conti, considerando che (se si escludono alcuni spezzoni di partite di campionato) Dani Alves ha giocato da ala a partire dalla semifinale col Monaco. Tant'è vero che numerosi articoli di settore parlarono di "mossa a sorpresa di Allegri".

ì

Non rispondo al resto perchè io ho fatto un discorso ben articolato, se dico che servono X Y e Z e arrivano A, B e Y....fatti due conti...

Su sta cosa invece che ho quotato, a me di che dicono su quella partita gli articoli interessa poco.

Io ti sto dicendo dove aveva giocato, visto guardando le partite.

Se non ti bsta la mia parola basta andare su transfermarkt, uno dei siti più precisi del settore sulle partite.

Non so se conosci il sito, mi pare strano se sei un appassionato.

Li troverai tutti i conti e i ruoli dove ALves ha giocato quella stagione.