Lord Baelish è il mio personaggio più amato di tutta la saga. Vorrei riuscire a raccontare come vedo la sua storia. Ha la "fortuna" di crescere in uno dei più nobili castelli dei sette regni, Delta delle Acque posseduta dalla famiglia Tully, il loro motto è famiglia, dovere, onore. Ha ricevuto l'educazione in questo ambiente nobile e raffinato a cui sicuramente si è affezionato. Si è sempre sentito a casa in Delta delle Acque la famiglia Tully troppo benevola ed educata non ha mai sottolineato l'abissale distanza che passa tra il protetto Peryr ed i Tully. Ditocorto si è sempre visto trattare come lord al pari di Cat e Lysa e Edmure, mangiava con loro giocava con loro studiava con loro e come loro. Qui che si nasconde la più profonda fonte di infelicità di Petyr lui non è un nobile erede della Delta delle Acque lui è poco più che nessuno, quasi allo stesso livello di un contadino. Crede di avere il diritto di amare e di sposare quella che crede essere l'unica donna della sua vita Catelyn, ricordiamocelo è ancora fresco ed ingenuo e al momento del fidanzamento di Cat con Brandon Stark la sua vista è ancora annebiata da dagli ideali famiglia, dovere, onore. Decide di sfidare Brandon Stark in perfetto stile nobile cavaliere il cui coraggio verrà raccontato nelle canzoni, pur sapendo di essere molto più debole di Stark, ma è l'unica reazione che i Tully gli hanno insegnato difendi il tuo onore, combatti per la tua famiglia e nella testa di Petyr Cat è sua famiglia fai il tuo dovere anche sei se debole. In mezzo agli eventi c'è anche Lysa che gli dona la sua virginità non mi ricordo precisamente in che momento accade, ma credo che per lord Baelish fosse il primo segnale per dubitare della reale moralità dei Tully , lui è convinto che sia stato con Cat. Il duello con Brandon è quello che viene dopo è un escaletion di delusioni per il ragazino che si vedrà costretto confrontarsi con la dura realtà.

Una ricostruzione interessante, senza dubbio.

C'è però da dire che Petyr è convinto (o almeno racconta) di aver preso la verginità di entrambe le sorelle Tully, quindi secondo me il discorso sul fatto che era Lysa ma lui era convinto fosse Cat è un po' debole, a mio parere.

Petyr Baelish. Un nome che è tutto un programma se, come nella mia testa malata, associate a "baelish" "basilisk", il serpente che pietrifica. Il serpente... Che spinge eva/catelyn a prendere la mela/tyrion con tutto ciò che ne consegue.

Ok, lasciando perdere l'azzardata associazione, non riesco a collocare ditocorto né tra il grigio pieno né tra il nero pieno, anche perché nelle cronache questa cosa del grigio chiaro o scuro è forzata, si sostituisce bianco con "grigio chiaro" e nero con grigio scuro, ma servirebbero altre dimensioni, un pò come l'allineamento di D&D; e anche là la cosa è dubbia.

Premetto che questa è la mia personale valutazione sugli allineamenti D&D: che esclude gente come hitler sauron voldemort dall'allineamento normale. Questo perché sono o pazzi, o banali, o non credibili. Cioè, io aggiungo ai nove allineamenti (lawful good, neutral good, chaotic good, lawful neutral, True neutral, chaotic neutral, lawful evil, neutral evil, chaotic evil) un'altra fila: i Mad evil, i True evil, i threatening evil.
Hitler, Viserys, Cersei, Ramsey, il re folle... Sono tutti Mad evil perché, OLTRE a non essere razionali, hanno anche perso il senno completamente e dunque vanno oltre i chaotic evil (Jaime prima di perdere la mano).
Ci sono solo tre True Evil nelle cronache: la montagna, gli estranei e Balon Greyjoy, per come tratta il figlio. Sauron e Voldemort pure sono True Evil.
Non ci sono threatening evil nelle cronache. Anche fuori esistono pochi appartenenti a questa estrema categoria: sono quelli ad es. che in quanto medici (giuramento e tutto il resto) potendo salvare un uomo dal carcere, insistono e ottengono invece la sua lobotomizzazione. E non perché siano malati mentali come quelli di prima, o perché ottengono qualcosa da ciò che fanno! Ma compiono l'azione malvagia come fine, e aggiungo, fine a se stessa, nemmeno come parte di un progetto malvagio.
Considero invece solo legali malvagi tywin e roose bolton; caotici malvagi euron greyjoy; neutrali malvagi i frey come detto.

Detto questo,
Se ditocorto sta giocando come molti pensano al gioco del trono per vincerlo personalmente per me si collocherebbe tra i neutral evil (le buone azioni che fa sono soltanto marginali: salvare Sansa... Lo fa perché a) gli serve b) gli ricorda catelyn, dunque non per altruismo).
Il fatto di far fuori persone come joffrey o lysa, sicuramente ottime azioni, non lo fanno uscire dall'allineamento.

Vorrei poi fare una precisazione: è troppo intelligente per pensare di poter divenire re! Lui è solo, non ha alcuna macchina dietro (casate o gruppi mercenari o di fedeli): chi lo acclamerebbe re? No, petyr per il suo stesso essere solitario si autoesclude dal trono. Può essere uno statista, e governare di fatto, ma per essere re serve un nome e possibilmente anche carisma. Perciò attualmente SPOILER AFFC

Questo per un giudizio etico; poi per un giudizio artistico, ditocorto mi piace molto come personaggio, nonostante il comportamento che adotterei con lui se me lo trovassi davanti sarebbe quello di ucciderlo immediatamente: è troppo pericoloso e non mi fido a per lasciarlo vivere

Vorrei poi fare una precisazione: è troppo intelligente per pensare di poter divenire re! Lui è solo, non ha alcuna macchina dietro (casate o gruppi mercenari o di fedeli): chi lo acclamerebbe re? No, petyr per il suo stesso essere solitario si autoesclude dal trono. Può essere uno statista, e governare di fatto, ma per essere re serve un nome e possibilmente anche carisma. Perciò attualmente sta facendo sposare a Sansa quel ragazzo che ha titolo per la Valle, morto Robert junior (si spera presto): comanderà di fatto, ma dietro quei due.

Finalmente qualcuno che in questo la pensa come me! " />

Personalmente sono sempre stato convinto che il titolo a cui aspira Ditocorto sia quello di Primo Cavaliere.

Anche nel famoso discorso a Ned in AGOT lascia cadere la proposta... Petyr propone Joffrey Re, Eddard Reggente, e "qualcuno" che gli dia una mano a gestire il governo del reame... e chi mai potrebbe essere questa persona, e in che ruolo?

E sono convinto che la sua decisione di tradire Eddard sia legata più al rifiuto di elevarlo a Primo Cavaliere che ad altro.

Anche secondo me Petyr non può diventare re. Non ne ha il pedigree, non ha alfieri potenti, non ha il nome. Più plausibile che invece aspiri a dirigere il re, ma io penso che il suo vero fine sia quello di creare un nuovo casato potente e creare poi una discendenza che possa poi davvero aspirare al colpo grosso. Petyr da un lato schifa il mondo della nobiltà perchè nell'intimo disprezza un sistema nel quale il diritto di nascita vale più che il merito individuale, ma dall'altro ambisce più di ogni altra cosa ad entrare in quel mondo, crearsi un nome e magari trasmettere questo nuovo blasone e potere a dei discendenti. Per certi versi Ditocorto potrebbe essere il "Napoleone" di ASOIAF.

discussione nteressante, ma forse bisognerebbe considerare la moralità vigente nello scenario del GOT

Lord Tywin, come tutti i lord, fa l'interesse del proprio casato con i mezzi che ha, è "cattivo" per questo ?

lo "Sterminatore di Re", si guadagna un soprannome che suona ingiurioso per aver fatto la cosa giusta (forse nel modo sbagliato), ci sarebbe da rimproverarlo per non averlo fatto prima, forse ... in tal caso Rickard e Brandon Stark non sarebbero morti, o no ? E' "cattivo" per questo ?

Ditocorto deve il suo nome dalle Dita, per l'appunto proviene da una casata che dire minore è forse poco, cerca di migliorare il suo status come può. Tradisce Eddard Stark ? Più che altro è Eddard Stark a compiere le scelte sbagliate (Stannis sul trono ? ma per favore ...), scrivendo il testamento di Robert sotto dettatura ma correggendo dovoe pare a lui ... e il "cattivo" sarebbe Ditocorto ? in quel frangente cerca solo di rimanere vivo

ma sarebbe stato troppo rispettare l'ultima volontà di Robert (anche se viziata dal non essere padre del turpe biondino) e proporsi come reggente fin quando il reuccio co***one non avesse raggiunto la maggiore età ? magari, sotto la sua guida, ci sarebbe stato da cavar sangue anche da quella rapa ...

Anche secondo me Petyr non può diventare re. Non ne ha il pedigree, non ha alfieri potenti, non ha il nome. Più plausibile che invece aspiri a dirigere il re, ma io penso che il suo vero fine sia quello di creare un nuovo casato potente e creare poi una discendenza che possa poi davvero aspirare al colpo grosso. Petyr da un lato schifa il mondo della nobiltà perchè nell'intimo disprezza un sistema nel quale il diritto di nascita vale più che il merito individuale, ma dall'altro ambisce più di ogni altra cosa ad entrare in quel mondo, crearsi un nome e magari trasmettere questo nuovo blasone e potere a dei discendenti. Per certi versi Ditocorto potrebbe essere il "Napoleone" di ASOIAF.

Per certi versi è vero. Gli manca una cosa fondamentale però: il genio militare.

Lord Baelish è il mio personaggio più amato di tutta la saga. Vorrei riuscire a raccontare come vedo la sua storia. Ha la "fortuna" di crescere in uno dei più nobili castelli dei sette regni, Delta delle Acque posseduta dalla famiglia Tully, il loro motto è famiglia, dovere, onore. Ha ricevuto l'educazione in questo ambiente nobile e raffinato a cui sicuramente si è affezionato. Si è sempre sentito a casa in Delta delle Acque la famiglia Tully troppo benevola ed educata non ha mai sottolineato l'abissale distanza che passa tra il protetto Peryr ed i Tully. Ditocorto si è sempre visto trattare come lord al pari di Cat e Lysa e Edmure, mangiava con loro giocava con loro studiava con loro e come loro. Qui che si nasconde la più profonda fonte di infelicità di Petyr lui non è un nobile erede della Delta delle Acque lui è poco più che nessuno, quasi allo stesso livello di un contadino. Crede di avere il diritto di amare e di sposare quella che crede essere l'unica donna della sua vita Catelyn, ricordiamocelo è ancora fresco ed ingenuo e al momento del fidanzamento di Cat con Brandon Stark la sua vista è ancora annebiata da dagli ideali famiglia, dovere, onore. Decide di sfidare Brandon Stark in perfetto stile nobile cavaliere il cui coraggio verrà raccontato nelle canzoni, pur sapendo di essere molto più debole di Stark, ma è l'unica reazione che i Tully gli hanno insegnato difendi il tuo onore, combatti per la tua famiglia e nella testa di Petyr Cat è sua famiglia fai il tuo dovere anche sei se debole. In mezzo agli eventi c'è anche Lysa che gli dona la sua virginità non mi ricordo precisamente in che momento accade, ma credo che per lord Baelish fosse il primo segnale per dubitare della reale moralità dei Tully , lui è convinto che sia stato con Cat. Il duello con Brandon è quello che viene dopo è un escaletion di delusioni per il ragazino che si vedrà costretto confrontarsi con la dura realtà.

 

Lord Baelish combatte un duello umiliante con Stark sia per la sua manifesta inferiorità sia perchè Edmur decide di assistere Brandon e non Peryr. L'esito del combattimento è sconvolgente, rischia la morte e passa diverse settimane con un piede nella fossa e alla sua amata non sembra interessata tanto che non viene ne meno a trovarlo. Il peggio viene al momento in cui le sue ferite migliorano un po', viene rispedito a casa in una carrozza chiusa. Da qui comincia un tratto della storia di Petyr che posso ricostruire solo per ipotesi. Giovane Lord Baelish si trova a "casa" ferito nel corpo e nell'animo in mezzo alle pietre e allo sterco degli ucelli, ha perso la casa, la famiglia, gli amici, la donna amata e la posizione del protetto di lord Hoster. Si sente come un gattino bastonato ed abbandonato e il suo rancore cresce, è limitativo ridurre la voglia di vendetta di Petyr ai soli Stark la sua rabbia è molto più grande è arrabbiato perché la sua candidatura come marito di Cat non è nemmeno stata considerata, quindi ne meno i suoi sentimenti e ne meno la sua vita in quanto Brandon poteva seriamente ucciderlo e a pochi sarebbe importato.

Petyr si aggrappa alla vita e si aggrappa all'unica persona che lo può aiutare nella speranza di fagliela pagare a tutti un giorno. Lysa convince suo marito a dare una posizione di poco conto nella dogana della città del Gabbiano nella Valle Arryn . All'epoca Lord Baelish è un giovane talentuoso non ancora un abile puppet master come lo conosceremo in seguito alle vicende, è inesperto e ha tutto da imparare ed ha grandi ambizioni. Secondo me in questa fase da il meglio di se, grazie al suo genio impegno e costanza riesce a distinguersi per merito di aver triplicato i risultati di tutti gli altri doganieri e allora gli viene data la riconoscenza da Jon Arryn, ha fatto qualcosa di straordinario nel mondo arretrato e reazionario di Westeros si è fatto riconoscere per merito e non grazie ai soldi al nome o alle raccomandazioni anche se è vero che Lysa lo aiuta. Petyr si trasferisce all'Approdo del Re e riceve vari incarichi e in tutti brilla per le sue straordinarie capacità, il suo talento gli vale la carica del maestro del conio. In questa carica continua a far miracoli la sua capacità di creare denaro dal nulla diventa proverbiale quasi quanto la ricchezza dei Lanister. Ditocorto non si dedica esclusivamente al lavoro ma svolge anche molteplici speculazioni ed investimenti per aumentare la sua ricchezza personale, specula sui raccolti investe nei bordelli e in solo lui sa cosa. Vende le cariche importanti ai suoi "amici" tutti di estrazione medio bassa ma che comunque come Petyr riescono ad ottenere risultati migliori al lavoro. Avendo riassunto la sua vicenda mi permetto l'azzardo di ipotizzare le motivazioni dei suoi futuri gesti. Che cosa ha dovuto imparare Lord Baelish nella sua scalata verso il successo, che cosa ha veramente passato? In primis ha dovuto fingere per tutto questo tempo di essere innamorato di Lysa è questo se permettete è un comportamento eroico che pochi cavalieri coraggiosi di Westeros saprebbero subire, alcuni credono che le fossi anche amante poverino. Le altre considerazioni sono mie personali che derivano dalla discrezione generale dei sette regni che ci fornisce zio Martin. L'ambiente dei soldi è un ambiente sporco sia nel mondo reale che in quello fantasy, Westeros in più è particolarmente crudele ed ingiusto, credo che un ragazzino senza nome e senza soldi abbia veramente dovuto spalare tanta ma tanta me**a per sopravvivere e arrivare li dov'è, pensate a come viene trattato Davos Seaworth dai nobili lord di Stanis, eppure noi sappiamo che sir Davos è una persona di spessore morale nettamente maggiore della maggior parte dei lord che appoggiano Stanis, solo che Davos è umile e fedele mentre Petyr per il suo orgoglio non riesce a butar giù l'idea che delle rin******** come Lysa siano più rispettate di lui, prende come un insulto personale il fatto che la gente stupida vanitosa viziata con tutti i vizzi possibili ha il potere i soldi ed il rispetto. Nel Approdo del Re al suo rancore di vecchia data si aggiunge il disgusto verso re Robert grasso viziato put*******, verso quella pu***na di Cersei e verso tutti quei lord che fingono di non vedere il degrado.

Non credo che Petyr Baelish prova rancore verso Lysa per lui era semplicemente una pedina da usare per assicurarsi appieno il titolo di "giocatore" e inoltre non vedo perchè non dovrebbe regnare in fondo è il lord protettore della valle di Arryn,di Harrenal e del tridente

Non credo che Petyr Baelish prova rancore verso Lysa per lui era semplicemente una pedina da usare per assicurarsi appieno il titolo di "giocatore" e inoltre non vedo perchè non dovrebbe regnare in fondo è il lord protettore della valle di Arryn,di Harrenal e del tridente

 

Non credo che Petyr Baelish prova rancore verso Lysa per lui era semplicemente una pedina da usare per assicurarsi appieno il titolo di "giocatore" e inoltre non vedo perchè non dovrebbe regnare in fondo è il lord protettore della valle di Arryn,di Harrenal e del tridente

Verso Lysa non sicuramente rancore ed anche vero che ad un certo punto è diventata la sua pedina. Ma per lungo tempo era sto dipendente da Lysa necessitava della sua protezione la parte della suo progresso in carriera è dovuto a lei. Petyr ha dovuto fare il lecchino con Lysa e questo credo sia stato un po' offensivo del suo orgoglio. Il suo sentimento non è rancore ma disprezzo, buttar la dalla porta di luna per lui è stata una bella soddisfazione che attendeva da anni.

 

 

Non credo che Petyr Baelish prova rancore verso Lysa per lui era semplicemente una pedina da usare per assicurarsi appieno il titolo di "giocatore" e inoltre non vedo perchè non dovrebbe regnare in fondo è il lord protettore della valle di Arryn,di Harrenal e del tridente

Verso Lysa non sicuramente rancore ed anche vero che ad un certo punto è diventata la sua pedina. Ma per lungo tempo era sto dipendente da Lysa necessitava della sua protezione la parte della suo progresso in carriera è dovuto a lei. Petyr ha dovuto fare il lecchino con Lysa e questo credo sia stato un po' offensivo del suo orgoglio. Il suo sentimento non è rancore ma disprezzo, buttar la dalla porta di luna per lui è stata una bella soddisfazione che attendeva da anni.

In effetti credo che tu abbia ragione, ad ogni modo per voi diventerá mai primo cavaliere/reggente " />

 

Non è nei suoi interessi per ora, lui ha fatto di tutto per scatenare la guerra, vuole distruggere il reame e stravolgerne le regole, vuole impoverire e sottomettere tutti i re e i lord dei sette regni. Il primo cavaliere e il reggente hanno funzioni completamente opposte devono proteggere il reame, e garantire la legge del re. Per le sue capacità organizzative sarebbe un ottimo primo cavaliere però devono cambiare i suoi interessi, deve succedere qualcosa che gli faccia desiderare la pace e la prosperità di Westeros. Secondo me avere dei figli può cambiarlo radicalmente, avrà finalmente qualcuno da proteggere qualcuno a cui voler lasciare un mondo migliore e allora dispiegherà le sue forze per il bene. La mia ipotesi è che vuole figli da Sansa Stark, SPOILER AFFC

Una ricostruzione interessante, senza dubbio.

C'è però da dire che Petyr è convinto (o almeno racconta) di aver preso la verginità di entrambe le sorelle Tully, quindi secondo me il discorso sul fatto che era Lysa ma lui era convinto fosse Cat è un po' debole, a mio parere.

Petyr non è un personaggio del tutto razionale, bensì passionale vede e racconta la realtà come gli piace vederla. Effettivamente farebbe meglio a stare zitto della verginità delle sorelle Tully che sia una sola che siano entrambi si è reso ridicolo, a quanto pare gli credeva solo Cersei.

@Ombra metti la roba sotto spoiler, che qua la discussione è "arretrata" al portale delle tenebre, non lo dico per per me, io ho finito ADWD.

Mah... Ombra concordo pienamente con tutti i tuoi post tranne l'ultimo, non mi sembra il tipo che stupra Sansa. Poi a che pro? D. non fa mai niente per niente.

Sappiamo il passato ma questo non ci fa guardare nella boccia di vetro: non si capisce bene dove lui voglia andare a parare adesso. Adesso, che

Lo scopo, manca. Che può essere umiliare i Lord fino ad un certo punto, ma al di là della soddisfazione personale non lo puoi "usare". E ho sempre pensato a Ditocorto come una persona molto pratica.

Della serie, "ma tu a chi appartieni?" XD

Potrà pure diventare primo cavaliere certo... Anzi, vista la situazione ad approdo alla fine di ADWD, mica è tanto scema come idea. La questione era che certo re non può diventare, e, più importante, che non si cosa farà nel medio/lungo termine (già sapere cosa farà nel breve termine è un dono del cielo che dobbiamo ai pov di Sansa).